"В таком хаосе, какой мы видели в Карпатах, прогресс невозможен": почему немец из Гамбурга болеет за "зелено-белых"
Интервью "Футбол 24" с Мартином Дице, немецким патриотом Украины, который не только болеет за "Карпаты", но и создал сайт, посвящённый львовскому клубу – специально для немецких читателей.
Узнавай о победах первым.
"Карпаты" — великий клуб с богатыми традициями. К сожалению, в последнее время у "зелено-белых" много негатива как в спортивных результатах, так и в вопросах, связанных с футболом.
Ситуацию нужно исправлять. В первую очередь – на футбольном поле, но при этом не забывать об информационной составляющей. Болельщики "Карпат" – удивительные люди, которые всем сердцем полюбили команду.
Один из них — Мартин Дице. Немец, проживающий в Гамбурге, не только поддерживает украинские идеи в Германии, но и горячо болеет за "Карпаты".
"Я сидел в баре и болел за львовян против "Боруссии"
– Мартин, вы живете и работаете в Германии. Откуда такой интерес к Украине в частности и к украинскому футболу в целом?
– У меня была украинская девушка в начале 2000-х. Я тогда жил в Англии и начал самостоятельно изучать украинский язык. Потом любовь к девушке прошла, но осталась любовь к Украине. Интересоваться украинским футболом было как-то естественно, потому что я сам играл (на очень скромном уровне) и вообще любил смотреть футбол. Когда иногда бывали в Киеве, находили время, чтобы посмотреть матчи киевской команды на стадионе "Динамо".
– Судя по соцсетям, вы не расстаетесь с символикой "Карпат"? Давно ли вы болеете за львовян?
– Это началось в 2002-м или 2003-м году. "Карпаты" играли в Днепре и, конечно, проиграли. Счёт – 0:2, а львовяне всё ещё бегали так, будто у них были шансы победить. Мне это очень понравилось. Я тогда о команде ещё мало что знал. Всё изменилось, когда я побывал во Львове на летней школе украинского языка.
– Почему именно "Карпаты", а не "Динамо" или "Шахтер"?
– Сначала действительно больше интересовался киевлянами, потому что они уже были известны у нас в Германии. Но я традиционно больше люблю "аутсайдеров". И когда "Карпаты" играли против дортмундской "Боруссии", я сидел в баре с коллегами и болел за львовян.
– Когда впервые увидели игру "Карпат" с трибун стадиона?
– Это был домашний матч против "Зари" в 2013-м. 0:0 – к сожалению, было немного скучно.
– Трансляции матчей любимой команды не пропускаете?
– Нечасто, но бывает. Иногда, конечно, бываю не дома, когда команда играет. Но если у меня есть такая возможность – всегда смотрю.
– Часто бываете на стадионе "Карпат"?
– Очень редко, потому что живу в Германии. Когда я во Львове, у нас с женой много других дел. К сожалению, после начала войны на стадионе всегда очень мало болельщиков.
"Санжару будет тяжело – фанаты против него"
– Как возникла идея создания сайта о "Карпатах" на немецком языке? Насколько он популярен?
– В начале 2017 года я зарегистрировался на форуме сайта Transfermarkt и там часто писал о "своем" украинском клубе. Чуть позже подумал: раз уж пишу все эти репортажи, то мог бы публиковать их на собственном сайте. Тогда я создал сайт Karpaty Lviv Nachrichten.
Сейчас сайт постепенно становится все более известным, хотя тема, конечно, не очень интересна для обычных немцев. Я знаю нескольких соотечественников, которые женаты на украинках, и украинцев, живущих в Германии. Кроме того, когда я пишу о легионерах в "Карпатах", этим интересуются люди из их стран.
– Что о "Карпатах" знают в Германии?
– Мало. "Карпаты" стали немного известнее, когда играли в Лиге Европы. В 2012-м случился случай перед Евро в Украине и Польше – один немецкий журналист решил написать о расизме в Украине, особенно среди болельщиков "Карпат". Львовская журналистка тогда написала статью о своём знакомстве с этим немецким коллегой. Я сделал немецкий перевод материала. Когда опубликовали репортаж моего соотечественника, я ещё написал ответ. К сожалению, сайт об Украине, где был опубликован этот ответ, не так известен, как канал DW... Надеюсь, благодаря моему сайту немцы скоро узнают больше о "Карпатах".
– Десять лет назад "Карпаты" играли в Лиге Европы. Сейчас отстают в УПЛ. В чём причина такой ситуации?
– Так бывает. "Карпаты" не такого уровня, как "Динамо" или "Шахтер". 10 лет назад во Львове была очень сильная команда, а ключевые игроки, такие как Федецкий и Кожанов, играли только на правах аренды, поэтому впоследствии покинули "зелено-белых".
Кроме того, есть финансовые аспекты. Насколько я понимаю, тогда от президента поступало больше денег, а стадион был заполнен. В последние годы, на мой взгляд, решения руководства не всегда были идеальными. Так тоже бывает...
– До недавнего времени командой руководил Олег Смалийчук. Как оцените период его работы?
– Когда начали с новой стратегией – "Лос Карпатос" – говорили о месте в первой шестерке. А было понятно, что это нереально с совершенно новой командой и с теми очень молодыми игроками. Теперь мы знаем, что ещё одним важным аспектом была финансовая консолидация клуба. Ведь есть много известных клубов, которые уже прекратили своё существование – вообще или просто в УПЛ. Поэтому думаю, что результат "Карпат" за предыдущие два года был не таким уж плохим.
– Следите ли вы за бывшими игроками "Карпат", которые играют в Европе?
– Не очень активно. Я нахожусь в контакте с другими сайтами или просто с болельщиками новых клубов, в которых оказываются наши бывшие игроки. Конечно, мне приятно видеть, когда, например, Костевич, Пластун, Кравец и Лебеденко добиваются успеха в своих новых клубах. А иногда мне немного жаль, что их продали слишком дешево, учитывая, какова там сейчас рыночная стоимость.
– Кто был лучшим тренером "Карпат" за последние 10 лет?
– Я не очень могу комментировать тренерский вопрос до Зайцева, потому что тогда редко смотрел матчи и не слишком анализировал то, что видел. В течение последних 4 лет мне больше всего нравился Мораиш.
Он был реалистом, работал очень систематично, без амбиций, не соответствующих уровню команды, и дал шанс молодым игрокам – таким, как Лебеденко. Я убежден: если бы он остался в "Карпатах" на более длительный срок, команда закончила бы прошлый сезон на более высокой позиции.
– Почему не удалось удержать этого тренера?
– Очень просто – он был слишком хорошим тренером для такой команды, какой были "Карпаты". Если у тебя есть амбиции, зачем оставаться в клубе без денег, который борется во второй шестерке? Это звучит некрасиво, но таковы реалии сегодняшней УПЛ.
– Как вы относитесь к назначению Романа Санжара?
– Сейчас еще рано что-то говорить. Кажется, что он хорошо работал в "Олимпике". А во Львове будет тяжело – болельщики против него. Он должен быстро показать, что под его руководством команда стала лучше, чем была с Чижевским. Давление – очень большое.
– В каком направлении должен двигаться клуб "Карпаты"? Это должна быть бизнес-модель или все же ставка – на результат?
– На мой взгляд, одно невозможно без другого. Клуб должен учиться самостоятельно зарабатывать деньги, которые нужны для того, чтобы усилить команду.
"Жена – украинка, живем с двумя котами"
– С высоты своего опыта жизни в Европе скажите, почему украинским игрокам так трудно адаптироваться к европейским чемпионатам?
– Я – не эксперт. Но мне кажется, что украинским легионерам нужна семья – люди, которые поддерживают, когда что-то не так. За границей – тяжело. Особенно, когда человек не очень хорошо владеет иностранными языками. Я помню, как Юрий Ткачук после возвращения из Испании сказал, что язык был одной из основных проблем.
– Какими вы видите "Карпаты" через десять лет?
– Если бы удалось достичь стабильности и выработать долгосрочную и реалистичную стратегию, у клуба был бы потенциал стать третьей силой в Украине. Но при таком хаосе, который мы наблюдали в последние годы, прогресс невозможен.
– Следите ли вы за другими украинскими командами хотя бы в еврокубках?
– Когда транслируют по телевидению, иногда смотрю, но не систематически.
– Кто из игроков "Карпат" является вашим самым любимым футболистом?
– Я не особо болею за отдельных игроков. К тому же сейчас вообще сложно, потому что особенно интересных футболистов, таких как, например, Лебеденко, который мне всегда очень нравился, продали. В сегодняшней команде мне больше всего интересен Роман Пидкивка. Рад, что он вернулся, что в воротах стоит родной "карпатовец".
– Какой опыт немецкого футбола вы бы посоветовали "Карпатам" и украинскому футболу в целом?
– Трудно сказать. В немецком футболе есть деньги, в украинском – почти нет. Немецкий профессионализм не из дешевых – нужны скауты, тренеры, которые профессионально работают уже с детьми. Это всё стоит денег. И, честно говоря, я очень мало знаю об украинской системе подготовки молодых игроков. Моя точка зрения просто иная: я вижу то, что есть, и ценю то, что стоит ценить.
– В Германии стадионы заполнены. Почему в Украине они пусты?
– Я помню, что до 2014 года стадионы были гораздо полнее. Очевидно, один из аспектов – война и экономический кризис. А ещё я вижу, что уровень футбола уже не такой, как тогда. Насколько я понимаю, раньше владельцы клубов платили большие деньги за дорогих (иностранных) игроков. К сожалению, украинский футбол многим людям уже не так интересен.
– За какие команды вы играли и на какой позиции?
– В защите, на правом фланге. Играл на любительском уровне.
– Какие у вас симпатии в немецком и европейском футболе?
– Я уже давно являюсь фанатом английского "Саутгемптона". Немецким футболом не очень интересуюсь, потому что там каждый год выигрывает тот клуб, который я (как и большинство моих соотечественников) очень не люблю – "Бавария". Иногда хожу на стадион своего местного клуба – "Санкт-Паули", который играет во второй Бундеслиге.
– Следите за сборной Украины?
– Да, конечно. По традиции я был большим патриотом украинской сборной, чем немецкой, потому что немцы всегда такие сильные, что аж скучно. Это немного изменилось в прошлом году (улыбается).
– У вас докторская степень. Вы учились в Англии. Чего еще мы о вас не знаем?
– Я изучал компьютерные науки в Германии. Позже писал докторскую диссертацию в Бакингеме, Англия. Работаю в компании над проектами, часто бываю за границей. Помимо работы я занимаюсь музыкой – являюсь руководителем хора в одной из церквей Гамбурга. А ещё я – председатель Немецко-украинского культурного общества. Это группа людей, которая организует различные мероприятия, пропагандирующие украинскую культуру в Германии.
– Расскажите о своей семье.
– Жена – украинка, живем с двумя котами в Гамбурге. Родители, слава Богу, еще живы.
– Судя по вашей странице в Facebook, вас можно назвать немецким украинцем. Вы носите футболку с изображением Олега Сенцова. Какова ваша жизнь в украинском пространстве?
– Моя активная роль в украинской диаспоре здесь, в Гамбурге, началась с того, что я стал руководителем хора в украинской церкви. Проведя некоторое время во Львове, мне просто захотелось поддерживать контакт с украинцами. Поэтому я пришел в церковь, где пригодились мое музыкальное образование и опыт хорового пения.
После Евромайдана мы видели, как эффективно здесь, в Германии, работает российская пропаганда. Мы понимали, что обычные немцы не имели ни малейшего представления об Украине и украинцах, поэтому были готовы поверить всему, что им сказали. Поэтому мы решили создать общество и показывать немцам Украину через её культуру — организовали авторские вечера украинских писателей, мастер-классы по росписи писанок, хоровой мастер-класс по украинским колядкам и т. д.
Сергей Тищенко, специально для "Футбол 24"