"Пусть победит": Анчелотти наслаждается жизнью в Бразилии после ухода из "Реала", критикует ФИФА и ждет Неймара в прайм-тайм

В 2024 году журнал "France Football" признал Карло Анчелотти лучшим тренером года. По окончании сезона 2024/25 итальянский специалист покинул "Реал" и начал новое приключение со сборной Бразилии, которую уже активно готовит к ЧМ-2026.

– В футболе часто говорят, что работа главного тренера "Реала" – самая сложная в мире. Быть наставником сборной Бразилии – это второе место по сложности?

– Нет, нет. Это две замечательные работы, самые увлекательные, которые только можно иметь. Возглавлять "Реал" так долго – это было невероятно прекрасно (2013–15; 2021–25). И думать о том, что теперь я поведу Бразилию на чемпионате мира, не менее захватывающе.

кстати

Сломал нос президенту, победил рак, но пропустил ЧМ, выиграл золотой дубль с "Атлетико" – вечная борьба Любо Пенева

реклама

– Легко ли было отказаться от ежедневной работы на поле?

– Для меня – да. Это другой ритм. Мне нужно проникнуться культурой страны, поэтому я и поселился в Рио. Федерация имеет очень четкую организацию. От президента CBF (Самира Шауда) до директора (Родриго Каэтано) — все замечательные, полные энтузиазма. Мы работаем в отличной атмосфере, с полной серьезностью. Я приехал со своими ассистентами, но мне не нужно было ничего больше. Структура идеальна.

рекламная информация

– Ожидания от вашего назначения колоссальны. Вы почувствовали это в свой первый день, когда столько фанатов встречали вас в аэропорту?

– С самого первого дня бразильская публика проявила ко мне огромную симпатию. Стоит мне только выйти на улицу, хочу прогуляться по пляжу... Так что да, я действительно очень надеюсь, что мы выиграем чемпионат мира.

– Чемпионат мира для Бразилии – это же как Лига чемпионов для "Реала": обязательно нужно выиграть?

– Это обязанность – стараться выиграть. Ни у кого нет обязанности побеждать. Кто в футболе обязан выигрывать? Даже тот, кто считает себя лучшим, – нет. Ведь может случиться столько всего, что изменит исход. Я пробыл шесть лет в "Реале" и не выиграл шесть Лиг чемпионов. Я выиграл три (2014, 2022, 2024).

– В вашей автобиографии (The Dream, Talent Éditions) вы написали о своём тренерском периоде в "Ювентусе": "Я понимаю, что мой предпринимательский дух взял верх над сердцем". Когда вы подписали контракт с Бразилией, это был выбор сердца или расчёта?

– Бразилия – это сердце. Это честь. Я не думал о технических или других аспектах. Только об эмоциональной составляющей. Когда я думаю о Бразилии, в воображении сразу возникает финал 1970 года против Италии (4:1), с Пеле, Жаирзинью, Тостау… Ну, тогда я, конечно, болел за Италию.

– Вы уже участвовали в финале чемпионата мира в качестве помощника Арриго Сакки в 1994 году, когда Италия играла против Бразилии (0:0, 2:3 в серии пенальти). Сегодня вы с Бразилией. Легко ли быть итальянцем и защищать цвета другой страны?

– Это несложно.

– Неудивительно?

– Может показаться странным, но, на самом деле, это несложно. Бразилия дарит столько эмоций. Теперь я – часть этой семьи.

– А если Бразилия встретится с Италией?

– Ха-ха… Это будет очень сложно. Но пусть победит Бразилия…

– Вы тренировали многих бразильцев. В своей книге вы упоминаете одного из первых, с кем работали, – Ривалдо в Милане. Перед его первым матчем вы посчитали, что он не готов, и сообщили ему, что он начнёт с скамейки запасных. А он ответил: "Нет, Ривалдо не садится на скамейку".

– Я ему объяснил, что всё-таки он сядет на скамейку.

– Легко ли усадить Винисиуса на скамейку?

– Конечно. У меня прекрасные отношения с Вини, он делает всё, о чём я его прошу. У меня никогда не было с ним проблем. Но в сборной, в конце концов, такие ситуации приходится решать нечасто. Ведь если игрок недоволен своей ролью – нет проблем, я вызываю другого. Здесь у меня нет того обязательства, которое было в клубе, – вести игрока через весь сезон.

– Но на турнире, который длится месяц, это уже другое дело, не так ли?

– Месяц, да. Но уже сам факт попасть на чемпионат мира — это достижение для тех, кто там будет.

– В последние дни много говорят о ситуации с Неймаром.

– Это не ситуация. Почему это должно быть ситуацией?

кстати

Роналдиньо об участии Неймара на чемпионате мира-2026: "Назад дороги нет"

– Потому что он отрицает, что его не вызвали из-за физических недостатков. Это для вас проблема?

– В сборной должны быть самые талантливые футболисты. Это очевидно, правда? Но талантливый игрок также должен быть в форме. Он должен быть готов на 100%, а не на 80. Неймар сейчас постепенно набирает форму. Это, без сомнения, самый талантливый бразильский футболист. У него была небольшая физическая проблема, и он довольно быстро восстановился.

Но я хочу, чтобы он действительно был в отличной форме, чтобы иметь возможность играть. Он сможет принять участие в чемпионате мира, если будет готов физически. С технической точки зрения — здесь не о чем спорить. Его цель — быть готовым в июне. Неважно, попадет ли он в список в октябре, ноябре или марте.

– В клубах вы часто говорили, что Лигу чемпионов выигрывают не нападающие, а крепкая оборона. Это касается и чемпионата мира?

– Да. Я считаю, что будущим чемпионом мира станет команда, которая лучше всех будет защищаться, а не та, которая лучше всех атакует. Футбол такой.

– У вас уже есть представление, какую оборону выставите?

– У меня много вариантов. Только в центре обороны посмотрите, кто у нас есть: Маркиньос, Алессандро – на которого мне обратил внимание Оливье Летан (президент "Лилля", с которым я работал в ПСЖ), Эдер Милитао, Бремер, Габриэл, которые играют в Европе. А в Бразилии – Лео Ортис и Лео Перейра из "Фламенго" или Фабрисио Бруну из "Крузейро". Это защитники очень высокого уровня.

– Как вы пережили свой последний сезон в "Реале"?

– Это было непросто. Мы не достигли желаемых результатов. Оказалось слишком много травм в обороне, и из-за этого было трудно построить крепкую команду и сохранить тот атакующий потенциал, который у нас был. Милитао, Антонио Рюдигер, Давид Алаба, Ферлан Менди, Дани Карвахаль... Это очень много ключевых игроков. Были матчи, где у нас оставалось всего два номинальных защитника, и один из них – Рауль Асенсио, который только что вышел из академии, хотя он и проявил себя хорошо.

– Вы говорили, что "Реал" станет вашим последним клубом в тренерской карьере. Станет ли сборная Бразилии последней для вас как для тренера национальных команд?

– Единственная команда, которую я мог бы тренировать после Бразилии, – это "Реал Мадрид".

– Правда?

– Нет, думаю, этого не произойдет. У меня здесь контракт на год. А дальше может случиться что угодно. Могу остаться ещё на два года или на четыре. Подготовить ещё один чемпионат мира. Подписал контракт на год, потому что считал это правильным с точки зрения будущего срока. Но я очень счастлив здесь.

– Килиан Мбаппе говорил, что подписать контракт с "Реалом" – это тоже выбор сердца. Правильно ли он его понял?

– Конечно.

Анчелотти и Килиан Мбаппе / фото: Mariscal/EFE

– Легко ли тренировать Мбаппе?

– Очень легко. За год Мбаппе ни разу ничего не требовал: ни пробивать пенальти, ни играть, ни не играть, ни исполнять штрафные… Он всегда хорошо себя вел, с большой скромностью. И провел сезон на высоком уровне, забив 44 гола. Думаю, его второй сезон будет ещё лучше, потому что он адаптировался, а его партнёры уже хорошо его знают.

– Расположение на позиции "девятки" было результатом обсуждения с ним?

– Совсем нет. На мой взгляд, Мбаппе – это центральный нападающий. Именно там он проявляет свои лучшие качества. Он быстр, техничен, ловкий, способен на молниеносные комбинации в тесных пространствах. Поэтому ему нужно быть ближе к воротам. На фланге он, конечно, тоже обладает теми же качествами, но, думаю, будет забивать меньше. Интенсивность в футболе за последние сезоны ещё возросла, и физические требования к игрокам на фланге значительно выше.

– Потому что он не любит защищаться?

– Не то чтобы он не любит защищаться. Просто от игрока с его характеристиками, в первую очередь, ожидают забитых голов.

– Трудно ли донести до руководства, что команда – это не просто совокупность звёзд?

– Я считаю, что подписание Мбаппе было очень правильным решением. После ухода Бензема (2023) "Реал" взял Хоселу, который хорошо проявил себя, когда играл. Но такой клуб, как "Реал", нуждается в центрфорварде уровня Мбаппе. Таком же, как когда-то Бензема. Центрфорвард мадридцев — это особое понятие. Подчеркну: в начале прошлого сезона никто не предполагал, что мы надолго потеряем таких незаменимых игроков, как Карвахаль. Технически его можно заменить, да. Но никогда не заменишь того, что он значит в раздевалке.

– Осталось ли у вас горькое послевкусие от работы в ПСЖ (2011–13)?

– Нет. Могут быть проблемы в какой-то момент, но я сохранил очень хорошие отношения с Насером Аль-Хелаифи. Меня очень радует, что ПСЖ наконец выиграл Лигу чемпионов. Они это заслужили, играя на высоком уровне: технически, физически, организационно. Но я очень хорошо вспоминаю свой год с половиной в Париже. Недавно говорил об этом с Маркиньосом. Я стоял на пороге нового пути.

Но, в конце концов, я хотел уйти. ПСЖ не стал меня удерживать. Насер даже предлагал продлить мой контракт. Конечно, после поражения в Ницце в декабре (ПСЖ выдвинул ему ультиматум перед матчем Лиги чемпионов против "Порту") отношение клуба было не самым лучшим. Но если бы я хотел остаться, то мог бы.

Карло Анчелотти в ПСЖ / фото: F. Faugère/L'Équipe

– Считаете ли вы, что победа ПСЖ в Лиге чемпионов доказывает: клуб понял, что спортивная власть должна принадлежать тренеру?

– Думаю, что да. Очень важно дать тренеру время. Когда ты считаешь, что нашёл подходящего человека, нужно позволить ему работать. В футболе такое случается редко.

– Что вы думаете о Лиге 1?

– Это чемпионат, который нуждается в большей конкуренции. Нужно, чтобы такие клубы, как "Марсель", "Лион" или "Ницца", развивались и оказывали более серьезное сопротивление.

– Вы работали в пяти ведущих европейских чемпионатах. Какой из них лучший?

– АПЛ – самая конкурентная. Она получает большие деньги от телевизионных прав и может инвестировать в лучших игроков. АПЛ заменила Серию А конца 1990-х – начала 2000-х, когда два-три клуба доходили до полуфиналов Лиги чемпионов. Тогда клубы принадлежали владельцам. После 2010 года появились инвестиционные фонды, и это изменило ситуацию.

– Культура футбола в Англии отличается?

– Очень. В Англии живут футболом по-настоящему, и это правильно. В Италии или Испании тоже живут футболом, но по-другому, часто с элементами насилия. После того как английские клубы были исключены из еврокубков в конце 1980-х, страна реорганизовала свой футбол. Насилия больше нет. Что касается организации, инфраструктуры, фейр-плей, немецкая Бундеслига близка к АПЛ, но в спортивном плане немного уступает. Сегодня проблема футбола в слишком плотном календаре.

– Слишком много матчей и турниров…

– Это вредит игрокам. Больше травм и хуже качество матчей.

– Что вы думаете о Клубном чемпионате мира?

– Он нанёс невероятный вред игрокам. Идея хорошая, но его нужно проводить в другом календаре. ФИФА всегда хочет больше матчей, УЕФА хочет больше матчей в Лиге чемпионов, лиги не хотят сокращать чемпионаты с 20 до 18 команд, а некоторые федерации ещё добавляют Суперкубки, и не один матч, а два, да ещё и за границей, например, в Саудовской Аравии. Как тут быть? Надо что-то делать.

– Не боитесь ли вы, что это скажется на сборных?

– Они за это заплатят. Но я считаю, что связь между клубами и сборными очень важна. В Бразилии мы стараемся установить четкие правила: регулярно информируем клубы о тренировках игроков, их состоянии, физических данных и требуем того же в ответ.

– Ваша новая работа немного похожа на политическую: приходится убеждать крупные европейские клубы отпускать своих игроков.

– Мне никого убеждать не нужно. Клубы обязаны отпускать тех игроков, которых я хочу. Далее я поддерживаю открытый диалог. Если Маркиньос подходит и говорит, что у него проблемы – обсудим. Если все нормально – приезжает.

– Разве не проблема, что значение сборных принижается?

– Из-за увеличения количества турниров, да, роль сборных немного утратила значение. Но не для чемпионата мира! Это единственный турнир, который видит весь мир.

Карло Анчелотти / фото: S. Mantey/L'Équipe

– Какими качествами, по вашему мнению, должны обладать ваши бывшие игроки, ставшие тренерами?

– Чтобы они помнили, что футбол – это как барабан стиральной машины. Сложность профессии – в том, чтобы осознать, что ты не внутри этого барабана. Если остаёшься внутри – конец.

– Этому можно научиться?

– Понемногу, да.

– А дальше?

– Тренер должен знать три вещи. 1) Понимать игру. 2) Не думать, что он изобретёт футбол. 3) Быть вне "стиральной машины".

– Когда-то вы говорили, что "стиля Анчелотти не существует". Так что же такое стиль?

– Стиль не зависит от тебя. Он зависит от игроков, которые у тебя есть. Пеп Гвардиола создал стиль с Хави, Андресом Иньестой, Серхио Бускетсом и Лионелем Месси. Я считаю, что Юрген Клопп тоже наложил свой стиль – футбол высокой интенсивности и прессинга, потому что его игроки обладали такими характеристиками. Наоборот: Гвардиола не смог бы навязать свой стиль игрокам Клоппа, а Клопп не смог бы применять прессинг с Хави, Бускетсом, Иньестой и Месси.

– Ваше спокойное поведение – это тоже ваш стиль?

– Это не тактический стиль. Моя сила заключается в умении управлять людьми. Не игроками, а людьми.

– Вы могли бы быть менеджером в крупной компании?

– Да. Да, я думаю, что да. Ведь всё равно это люди. Даже если сегодня я руковожу людьми, которые играют в футбол.

– В вашей книге Паоло Мальдини говорит: "С Карло я получал удовольствие от футбола, но также и от жизни". Это самый красивый комплимент?

– Когда это говорит Мальдини – да. Думаю, что в итоге все игроки, которых я тренировал, получали удовольствие и ценили работу со мной. Потому что мой стиль руководства гибкий. Я не диктатор. Я нормальный человек, который любит жить в спокойной атмосфере. Когда ты спокоен, ты можешь раскрыть лучшее в других.

Карло Анчелотти с женой / фото: S. Mantey/L'Équipe

– Вам 66 лет. До какого возраста планируете тренировать?

– (Обращается к жене) Мариан , до какого возраста я могу тренировать?

– До тех пор, пока тебе это доставляет удовольствие.

– То есть я буду продолжать, пока счастлив. Хорошо.

Блохин в "Реале": переговоры в Барселоне, баснословные деньги, кто удержал украинца от побега и почему проиграли все