"Я вырос на матчах „Динамо“ 90-х – Шевченко, Ребров": сенсационный тренер из Хорватии не против работать в Украине
Интервью "Футбол 24" с 43-летним Вальдасом Дамбраускасом, литовским тренером клуба "Горица", который стал главной сенсацией нового сезона чемпионата Хорватии.
Хочешь видеть наши футбольные новости чаще?
В текущем чемпионате Хорватии "Горица" стала настоящим открытием сезона. Команда занимает 2-е место, уступая только "Динамо" Загреб. Недавно чемпион Хорватии с трудом обыграл Горицу со счётом 3:2. Чуть раньше перед ней капитулировал "Хайдук".
Секретом успеха Горицы является литовский тренер Вальдас Дамбраускас, которыйза год своей работы в Хорватии сумел превратить одну из беднейших команд лиги в боеспособную единицу.
Вальдас никогда не играл в футбол, но верил в себя и свои силы. Ставил перед собой цель попасть в профессиональный футбол. Настойчивость и желание позволили ему это осуществить. Дамбраускас уехал в Англию, где обучался тренерскому ремеслу. Сегодня он уже сам обучает других, имеет опыт работы в Литве, Латвии и стал одним из лучших тренеров Хорватии.
"Футбол — это имитация жизни"
– Реально ли попасть в профессиональный футбол прямо с улицы, не имея никакого опыта?
– Можно. Я этим начал заниматься довольно поздно, в 25–27 лет, уже имея жену и детей. Работа во многом неблагодарная. Начать зарабатывать удалось только в последние 5–6 лет. Нужно верить в свои силы и свою мечту. Я ставил перед собой цель работать во взрослом футболе. Надеюсь, мой пример поможет другим начать свой путь. Особенно в родной Литве.
– Как проходит подготовка тренеров в Англии?
– С момента моего обучения прошло 10 лет. Возможно, моё образование уже не самое современное. Если ты нигде не играл, не был профессиональным игроком, то существовали специальные тренерские лицензии: УЕФА В, УЕФА А и УЕФА PRO. До B могли дойти почти все, а для получения других лицензий нужно было пройти отбор, чтобы тебя приняли и ты мог работать на определенном уровне.
Для меня, как для литовца, это было лучшее, что могло случиться в моей жизни. Думал, что много знаю о футболе. Интересовался, не пропускал ни одной трансляции. У меня была коллекция матчей, которые я пересматривал. Но когда попал на курсы, то понял, что знаю очень мало.
Усвоил много деталей. Учили, как тренировать. Начиная с мелочей — где стоять на поле, на что обращать внимание и тому подобное. Теперь, когда мне приходится участвовать в подготовке тренеров в Литве, я вижу, что много внимания уделяется общим вещам. В Англии же акцент делается на деталях. Это и составляет разницу. Мы живём в такое время, когда общим аспектам футбола можно научиться самостоятельно. А лучших тренеров выделяют именно детали.
Я учился в London Metropolitan University. Это дало мне очень хорошие знания. Раньше учился в двух местах в Литве. Разница — просто огромная. Не было такого, чтобы ты просто сидел и записывал за лектором. В Англии всё происходит через семинары, проекты. Ты выбираешь тему "Как протестировать игрока" или, например, "Как то или иное качество влияет на игру". Находишь команду, проходишь соответствующее тестирование в университете и проводишь свои эксперименты. Всё — на практике.
Англия не стоит на месте. Много инвестиций уходит на обучение тренеров. "Сент-Джордж Парк", где базируется сборная Англии, — очень современный центр подготовки тренеров. Там самые новейшие технологии. Они получают всё самое лучшее для тренировочной работы. В моё время такого уровня ещё не было.
– Почему вы не остались в Англии?
– Я понимал, что в Англии не смогу достичь такого уровня, чтобы тренировать профессиональную команду. Максимум – U-19 или U-23. Литовец, который ни дня не играл в футбол, не имеет там никаких шансов на заметную карьеру. Я же мечтал работать в большом футболе и с самого начала думал, как туда попасть.
– Сборная Англии на юношеском и молодежном уровнях показывает успешные результаты. Благодаря чему удается воспитывать такое большое количество молодых игроков?
– В английский футбол вкладывается очень много средств. Понятно, что часть этих средств тратится на детский футбол. Местная футбольная ассоциация уделяет молодежи много внимания. Футбол – спорт №1 в стране. У каждого мальчишки есть свои кумиры. Для родителей футбол является приоритетным видом спорта. Если ты стал профессиональным футболистом и у тебя есть контракт, то можешь обеспечить жизнь всей семьи. В моё время в Англии не было столько молодых и талантливых игроков. Сейчас английская молодёжь очень сильна.
– В Украине уже не один год ведётся жаркая дискуссия – что важнее: результат или развитие игроков в юношеском футболе?
– Конечно, развитие. Тренер юношеской команды должен думать о том, как вырастить футболистов для первой команды. Возьмите пример Англии, где до 18 лет соревнований нет. Команды просто играют товарищеские матчи, игроки учатся, развиваются. Нужно перенимать передовой мировой опыт в воспитании.
Условно говоря, если бы я был тренером молодежных команд "Шахтера" или "Динамо", то ставил бы перед собой задачи развития и прогресса. Нужно понимать, что игроки не будут прогрессировать без конкуренции. Ситуация, когда две команды сильные, а все остальные слабые, ни к чему хорошему не приведет. Если кто-то тебя опережает, значит, ты должен совершенствоваться, работать еще больше. Это касается как игроков, так и тренеров.
– Какими качествами должен обладать юный футболист, чтобы стать профессионалом?
– Прежде всего – любить футбол. Чтобы не было так, что отработал на тренировке, а потом куда-то пошел с друзьями или играет на компьютере. Ребенок должен этим жить. Проводить всё своё свободное время за футболом, играя с друзьями, когда нет тренировок. Футбол нужно полюбить всем сердцем, жить этим.
– Вы работали с детскими, юношескими и взрослыми командами. В чём разница?
– Мне повезло, что я работал везде. Начинал как детский тренер, даже не в профессиональной академии, а в организациях, которые заботились о том, чтобы вытащить детей с улицы. Потом стал работать профессионально. На взрослом уровне начинал с полупрофессиональных команд.
Разница не такая уж большая, как люди себе думают. Футбол и там, и там. Нужно общаться – это главная составляющая успеха. Во взрослом футболе тренеров можно разделить на три категории.
1. Тренеры-менеджеры. Это специалист, который знает, как управлять командой. Но если игрок не делает то, что от него требуют, тренер думает, как его заменить, а не как улучшить его игру или мотивировать. Такие специалисты нацелены на достижение результата.
2. Тренеры-учителя. Этот специалист думает, как развивать игрока, как добиваться прогресса. Но он не знает, как из группы игроков сделать единый кулак. Такие тренеры отдают предпочтение развитию, а не результату. Они очень хорошо подходят командам, где много молодых игроков.
3. Тренеры-учителя и менеджеры. Это специалисты, обладающие разнообразными навыками работы. Они умеют не только развивать игроков, но и добиваться результата.
Если говорить о детском футболе, там не должно быть тренеров-менеджеров, которые ставят перед собой результат. В детском футболе есть место только для тренеров-учителей.
– Почему так сложно перейти из юношеского футбола во взрослый?
– Мало кто сможет чётко ответить на этот вопрос. Если бы существовал один рецепт, то этот переход был бы проще. Думаю, что дело – в конкуренции. Одним это дано, другим – нет. Одни способны пройти путь в профессиональный футбол, другие ломаются. Здесь столько разных составляющих, что о них можно долго говорить.
Это можно сравнить с обычной школой, когда есть ученик, который хорошо учится, но потом не может найти себя в жизни. В футболе бывает так, что на уровне детского футбола, академии, есть талант, который выделяется, но на профессиональном уровне терпит неудачу. Футбол — это имитация жизни.
Взрослый уровень — сложная вещь. Там большая конкуренция. Не всё зависит от таланта, но и от его менталитета, характера, умения идти к своим целям. Нужно в нужное время оказаться в нужном месте.
Да и не все тренеры могут помочь перейти с одного уровня на другой. На постсоветском пространстве с этим большая проблема. Страны не решили её за почти 30 лет. Тренер начинает с первого класса и доводит до 12-го. Подождите, если я отвёл своего ребёнка в первый класс, то не хочу, чтобы его учил профессор. Я хочу, чтобы ею занимался учитель, который знает, что нужно для 6–7-летнего ученика. Впоследствии нужны специалисты — по музыке, математике, языкам. И только когда ему исполнится 18, тогда он попадает к профессору.
Западный мир теряет гораздо меньше игроков, чем на постсоветском пространстве. Поэтому нужно внедрять более современные методы работы с футболистами.
"Свергнуть "Динамо" с трона — реально"
– В прошлом году загребское "Динамо" сыграло с "Шахтером" в Лиге чемпионов. "Колос" в новом сезоне – с "Риекой" в Лиге Европы. Обе команды произвели хорошее впечатление. Каков чемпионат Хорватии прямо сейчас?
– В этом сезоне пять команд выступали в еврокубках – две в Лиге чемпионов и три в Лиге Европы. В чемпионате всего 10 клубов. Половина из них выходит в еврокубки. По силе хорватская лига входит в топ-15 европейских первенств.
У нас очень хорошая конкуренция между игроками и тренерами. Единственное, чего не хватает, чтобы чемпионат стал топовым, – это инфраструктура. Она не самая лучшая. Если же брать игроков по таланту, тактическому уровню, технике – это чемпионат высокого уровня.
– Каков уровень хорватского футбола?
– "Динамо" Загреб показывает хорошие результаты в еврокубках. Сборная – постоянный участник континентальных первенств. В 2018 году она сыграла в финале Кубка мира. Хорватия – футбольная страна высокого уровня. Немногие страны готовят столько игроков для топ-чемпионатов и топ-клубов. Учитывая население страны в 4 млн человек, это очень хорошие показатели. Не думаю, что кто-то ещё может этим похвастаться.
– Реально ли свергнуть с трона "Динамо" Загреб?
– В футболе всё реально. Нереально только до тех пор, пока это не сделано. Но это, конечно, очень сложно. "Динамо" – больше, чем клуб, для большинства хорватов. Есть и другие клубы — "Хайдук", "Осиек" — у которых большие амбиции. Особенно в "Осиеке", там работает бывший тренер "Динамо" Ненад Бьелица. Думаю, они сделают всё возможное, чтобы свергнуть Загреб с трона.
О "Хайдуке" я знал очень много, но не подозревал, что это такой великий клуб. Он всегда пользуется поддержкой среди хорватов и во всём мире. Думаю, они должны каждый год бороться за чемпионство. Это пошло бы на пользу всему хорватскому футболу. Конкуренция ещё никому не мешала. Но "Хайдуку" пока чего-то не хватает. Надеюсь, они преодолеют свои проблемы.
– Что для вас значит работа в Горице?
– Однозначно, это – новый вызов. Подтверждение собственного уровня. Литовскому тренеру трудно на что-то рассчитывать. Пока в Европе работают только двое литовцев – я и Аурелиус Скарбалиус, который тренирует во втором по силе дивизионе Дании. Но он там уже более 20 лет, ведь выступал как футболист. У нас нет школы, нет футболистов, поэтому нас не воспринимают всерьёз.
Переезд в Хорватию мотивирует работать ещё больше, доказать, что это не случайность, не однодневная авантюра. Хочется двигаться вверх, соревноваться на уровне Лиги чемпионов каждый сезон.
Такие шансы выпадают не каждый день. Особенно в футбольной Хорватии, которая заняла второе место на Кубке мира. Иностранных тренеров здесь немного. Только я и наставник "Риеки" Симон Рожман, который из Словении, — понимает язык и менталитет. Для меня это шаг вперёд. Сделаю всё, чтобы не подвести людей, которые меня пригласили.
– "Горица" занимает второе место в хорватской лиге. Одолели "Хайдук" и провели сильный матч против "Динамо" (Загреб). Реально ли побороться за медали?
– Только время даст ответ на этот вопрос. Нужно понимать, что Горица – это новый клуб, который существует 10 лет, а в элитном дивизионе играет лишь третий год. По бюджету мы на 8–9 месте из 10 команд. В Хорватии существует иерархия из четырёх главных клубов: "Динамо" (Загреб), "Хайдук", "Осиек" и "Риека". У них больше возможностей. Противостоять таким командам сложно.
У нас хорошо выстроенная система клуба. Люди знают, как добиваться успеха. Спортивный директор — литовец Миндаугас Николичиус — уникальный человек в своей сфере, он умеет работать с подобными проектами. Он понимает, как сформировать команду из футболистов, которые сначала мало кому нужны, но потом начинают играть и переходят в более сильные чемпионаты за солидные деньги.
Сейчас у нас неплохая команда, которая еще находится на этапе становления. Много молодежи, поэтому пройти весь чемпионат на стабильном уровне — невозможно. Главное — как мы будем реагировать, когда наступит спад. Если реакция будет хорошей, то в футболе возможно все. Я верю в себя и в тех людей, которые работают со мной. Будем делать всё возможное, чтобы выполнить главную задачу — выход в еврокубки.
– В составе вашей команды играет бывший нападающий "Олимпика" и "Карпат" Матар Дийе. Насколько вы им довольны?
– Пока рано много говорить о нём, он не так давно в команде. Сыграл всего пару матчей. Каким бы хорошим футболистом он ни был, ему нужна адаптация к чужой стране. Новый уклад жизни, новые партнеры, новый тренер, язык... Это всё не так просто. Матару понадобится несколько месяцев.
Мы рады, что он в нашей команде. Мне импонирует, что Дийе быстро схватывает информацию. У него есть потенциал. Как он его реализует, зависит не только от тренера, но и от него самого.
– Каковы особенности академии Горицы?
– Есть все команды – от самых младших возрастных групп до U-17, U-18 и так далее. Стоит задача привлечь внимание ребят не только из Великой Горицы, но и из пригородов, других регионов Хорватии. Мы расположены рядом с Загребом, поэтому конкурировать за молодых талантов с "Динамо" – очень непросто. Понятно, что они в основном выбирают клубы из столицы. Горица – молодой клуб, но прогресс налицо.
У нас работают хорошие специалисты. Поддерживаю контакт с руководителем академии. Там всё четко спланировано, в подробности я бы не хотел вдаваться. Моя основная работа — с первой командой, которой уделяется максимальное внимание.
– Как Хорватии удается воспитывать столько игроков?
– Я в Хорватии пока что провёл не так много времени, мне сложно ответить на этот вопрос исчерпывающе. Но я вижу, что здесь происходит. Действительно, очень много молодых игроков, высокая конкуренция – этим невозможно не гордиться. Чрезвычайно важный фактор – это присутствие хорватов в ведущих футбольных лигах и клубах мира. Благодаря этому дети с удовольствием выбирают футбол.
Хорватия — очень спортивная страна. Здесь развит не только футбол, но и гандбол, баскетбол, водное поло, теннис. Но футбол — на первом месте. Это самый популярный вид спорта, ему уделяют много внимания. Хорватия — не очень богатая страна, клубы не в состоянии предлагать миллионные контракты, но они дают шанс проявить себя. Если игрок проявит себя, его продадут. Это пойдет на пользу всем сторонам.
Клубы не боятся продавать футболистов в молодом возрасте. Все это — репутация лиги, за которой следят ведущие чемпионаты. Замкнутый круг, ведь наличие футболистов в топ-лигах стимулирует спрос на хорватов в Европе и побуждает хорватских ребят выбирать футбол. Гены, национальный характер, неуступчивость, умение бороться — всё это востребовано в профессиональном футболе.
"Всегда импонировали Коноплянка и Ярмоленко"
– Почему Литва воспитывает так мало футболистов высокого уровня?
– Есть талантливые игроки в U-12, U-13. Они на равных играют в международных турнирах с "Барселоной", "Ювентусом" – и даже побеждают. Но потом из этих талантов не получается футболистов хорошего уровня. Это отсутствие системы, которая должна поддерживать уровень от самых юных команд до взрослого футбола. В этом сезоне литовская лига состоит из 6 клубов. Самые известные игроки выступают в Турции, Польше, Украине. У наших детей нет собственных футбольных кумиров. В баскетболе — наоборот. Есть звезды, которые играют в НБА и топовых европейских командах.
– Способен ли футбол хоть как-то конкурировать с баскетболом в Литве?
– Действительно, в Литве баскетбол – спорт №1. Так было давно, и так будет и дальше. "Жальгирис" из Каунаса – наш главный клуб, играет в Суперлиге. Каждый матч собирает по 15 тысяч зрителей. Вся Литва без ума от баскетбола.
Чемпионат Литвы – сильный, 6–7 команд играют в европейских турнирах. Очень хорошая школа. Стабильно сильная национальная сборная. Футбол и близко не может таким похвастаться. На это есть свои причины.
– Вы не один год тренировали в Латвии. Что расскажете о местном футболе?
– У меня был опыт работы только с клубом РФШ, поэтому я не готов серьезно говорить о проблемах Латвии. В той же Литве тоже были лучшие времена. Думаю, что мы находимся на самом низком уровне за последние 30 лет. Это следствие того, что не уделялось должного внимания детскому футболу, инфраструктуре и тому подобному.
Сейчас пытаемся что-то изменить, но для этого нужно время. В Литве стремятся пойти по пути Бельгии, ориентируются на "Андерлехт" — 18 различных литовских академий работают по этой системе. Думаю, что через 3–5 лет могут появиться первые плоды. Нужно терпение, нужны тренеры.
К сожалению, школа тренеров не была создана. Когда-то представилась возможность учиться на курсах футбольной федерации Уэльса, и мне импонирует их подход — как стать одной из сильнейших школ Европы. Мы же проводим какие-то курсы "для галочки", чтобы тренеры могли работать, имели лицензию. Мы — маленькое государство, мы — не футбольная страна. Здесь должен быть другой подход. А пока об успехе литовского футбола можно только мечтать.
– В РФШ вы работали с Бекой Вачиберадзе. Почему он растратил свой потенциал?
– Действительно, у Беки были хорошие возможности. У него был потенциал игрока высокого уровня. Я старался работать с ним, как только мог. И "по-плохому", и "по-хорошему". Но всё напрасно. В первый сезон он ещё играл, а потом изменили тактику, и ему стало ещё тяжелее. Насколько известно, в прошлом сезоне Бека выступал в первом бельгийском дивизионе, но и там у него тоже ничего не получилось.
Причину такого спада нужно искать не в окружающих, а в себе. Не стоит раздражаться из-за неудач, а искать пути выхода. Беке сейчас всего 24 года. Еще ничего не потеряно. Стоит лишь работать над собой и стремиться к большему. Хочется верить, что у него всё впереди.
– Кто из современных тренеров вам импонирует больше всего?
– Тренер, который импонирует, – это мода, тренд в современном футболе. Все мы смотрим и восхищаемся успешными командами, которые показывают лучший футбол. Потом проходит время, и тренды меняются. Появляются новые успешные команды.
Когда я только начал работать тренером в 2003-м, то восхищался Арсеном Венгером. Потом было интересно наблюдать за Жозе Моуринью, который пришёл в АПЛ и начал делать революцию. Следующий этап — это "Барселона" Хосепа Гвардиолы. Юрген Клопп и "Боруссия" Дортмунд. Сейчас — новая плеяда тренеров. В Бундеслиге — Юлиан Нагельсманн, Томас Тухель, который работает с ПСЖ.
Я не ограничиваюсь только футболом. Слежу за другими видами спорта — баскетболом, американским футболом. Американский подход к спорту отличается от европейского. Там всё построено на связи между игроком и тренером. Больше на психологии, мотивации, отношении. Этот симбиоз может приносить успех. Фил Джексон и Грег Попович из НБА, Ник Шабабен, Билл Ворош и Билл Шабан из американского футбола. Футбольный тренер Билл Уолш и его книги. А ещё я интересуюсь регби. Слежу за тренером сборной Англии Эдди Джонсом. Шарунас Ясикявичус из баскетбольного клуба "Барселона". Раньше он создал систему в "Жальгирисе". Вот группа тренеров из разных видов спорта, которые оказывают на меня влияние.
– Что вы знаете об украинском футболе?
– Я из того поколения, которое росло на матчах "Динамо" конца 90-х. Андрей Шевченко, Сергей Ребров... Эти ощущения – на всю жизнь.
В отборе к Евро сборная Литвы оказалась в одной группе с украинцами. Поэтому я в курсе дел в вашей национальной команде. Из игроков мне всегда импонировали представители линии атаки – Евгений Коноплянка, Андрей Ярмоленко.
– Было бы интересно поработать в Украине?
– Сейчас я работаю с "Горицей", все мои мысли только об этой команде. Украинский футбол пользуется уважением во всём мире. Очень много игроков вышло отсюда. Когда я был ребёнком, моей первой любовью стал вильнюсский "Жальгирис", который тогда играл в чемпионате СССР. Там было пять клубов из Украины – "Динамо", "Днепр", "Черноморец", "Шахтёр", "Металлист". Украинский футбол всегда был сильным.
"Динамо" — гранд не только украинского футбола, но и мирового. То, что делает "Шахтер", — это тоже значимо. Украина — футбольная страна, которую я уважаю. А для меня любая возможность поработать в любой футбольной стране была бы честью.
– Напоследок расскажите о своей семье.
– Моя жена работает в сфере инвестиций. Воспитываем двух сыновей – 14 и 16 лет. Они далеки от футбола. Это не их. Возможно, потому что отец постоянно этим занимается. Я нервничаю, когда жду важных матчей. Они где-то уже на подсознательном уровне начали бояться футбола.
Сергей Тищенко, специально для "Футбол 24"
"Пытаюсь понять философию Лобановского": чем в "Динамо" занимается Гильермо Самсо и кто он такой?
