"Слышу слова молодого Шевченко: „… этим бандеровцам проиграли“: „Карпаты“ – — гроза „Динамо“, арбитр – на стороне „Шахтера“, бронзовые 90-е"
Интервью Любомира Кузьмяка с Романом Толочком, легендарным полузащитником и бывшим капитаном львовских "Карпат" 90-х – начала 2000-х годов.
Роман Толочко / Фото Е. Кравса
Все инсайды о звездах сборной Украины.
По-настоящему он раскрылся незадолго до 30-летия. Однако это не мешает ему считаться легендой "Карпат". В составе "зелено-белых" он завоевал бронзу в 1998 году, забил исторический гол "Динамо" и отдал голевую передачу Анатолию Мущинке, когда тот открыл счет голам в летописи чемпионатов Украины. На самом деле фактов, позволяющих Роману Толочку считаться одним из лучших футболистов в истории "львов", гораздо больше. Даже в качестве тренера он стал автором особого достижения — принес Львову золотые медали чемпионата дублеров.
"Чем больше у тебя автомобиль, тем больше можешь себе позволить"
– Недавно вы отпраздновали свой 53-й день рождения. Для вас это знаковое событие?
– После 50-ти это уже не весело (Смеется). Однако определенный жизненный опыт приобретен. Полвека прожил, кое-что повидал. Но все равно еще хочется узнать что-то новое. Недаром говорят – сколько живешь, столько и учишься.
– В соцсетях вы активно критикуете нарушителей правил дорожного движения и, в особенности, правил парковки во Львове. В городе не хватает Константина Андриюка и его "Останови лося"?
– На все сто, нам бы такая программа точно не помешала. Смотрю на то, как люди ведут себя за рулем. Они просто не думают о других. Создается впечатление, что чем больше у тебя автомобиль, тем больше ты можешь себе позволить. У нас красивый европейский город, однако жители не хотят соблюдать банальные правила. Надеюсь, что однажды наше общество излечится от этого.
– Вы давно за рулем?
– Получил водительские права в 1986-м. Еще отец учил меня вождению. Начинали на сельской дороге – набирался опыта в Подзвиринке, Городокского района.
– Именно в 1986-м вы переехали в Харьков. Согласитесь, нетипичный старт карьеры для воспитанника СДЮШОР "Карпаты".
– В "Металлист" я отправился со своим одноклассником Андреем Чихом. Отвез нас в Харьков директор СДЮШОР Иван Герег, который основал школу и заботился обо всех детях. Иван Дмитриевич организовал для нас своеобразные просмотры, как для ведущих выпускников.
– Герег когда-то играл под руководством Евгения Лемешко в Хмельницком и "Карпатах" и поддерживал дружеские отношения с тренером "Металлиста".
– Они хорошо знали друг друга. Мы понимали, что пробиться в стартовый состав команды Лемешко будет невозможно. Вчерашний школьник не может конкурировать с элитой: Думанским, Лозинским, Тальком, Суслом, Камарзаевым, Сивухой или Тарасовым. Важно то, что мы, молодые ребята, получили возможность тренироваться с мастерами.
– Говорят, Лемешко был очень требовательным к молодежи, но не боялся ей доверять.
– Прежде всего вспоминаю о том, что мы с Евгением Филипповичем родились в один день – 11 декабря. Это неординарный человек, мотиватор. Лемешко поражал простой чертой характера – он не пытался что-то сломать. Как-то раз несколько старших футболистов нарушили режим. Скандал со всеми вытекающими последствиями — разбирательства на уровне партии и комсомола! На партийном собрании ребят начали запугивать, однако Лемешко встал на их защиту и предложил взять их на поруки всей командой. Игроки чувствовали своеобразную опеку.
– Ваш партнер по дублю Олег Касторный рассказывал: "Попасть в основную команду – это фантастика. Что тут сказать, если у нас 25-летние играли в дубле. Если ты попадал в стартовый состав, то своё место уже не отдавал".
– Пусть не все пробились в основной состав, но со временем шанс всё-таки получили. Взять, к примеру, Бориса Деркача. К сожалению, он рассеивался и часто не концентрировался на футболе. Человек мог просто так исчезнуть на три дня. Это и помешало Борису реализовать свой большой талант. Лично для меня "Металлист" стал замечательной школой. Даже в человеческом плане. Не забуду, как в Харьков приехали отцы: мой и Андрея Чиха. Несмотря на загруженность, Лемешко встретился с ними. А мы же были простыми парнями из дублирующего состава! Впрочем, главный тренер нашёл время, чтобы поговорить с родителями.
"Очень ценил Дячука-Ставицкого за его уникальную черту"
– В какой-то момент вам всё же пришлось искать другие варианты. В Ивано-Франковск вас приглашал Юрий Дячук-Ставицкий?
– Тогда "Прикарпатье" тренировал Борис Стрельцов. Когда возник вариант с переездом, я подошел к Лемешко и рассказал об этом. "Роман, хорошенько подумай", – несколько раз подчеркивал Евгений Филиппович. Я же всё обдумал – Вторая лига в то время была очень сильной. Никогда не жалел, что переехал в Ивано-Франковск. Хотя мой путь в команде не был лёгким. После первых сборов Стрельцов вызвал меня на беседу и сообщил, что на меня не рассчитывают. Я стиснул зубы и доказал, что могу быть полезен.
– "Прикарпатье" конца 80-х – это команда громких имен: от Думанского и Москвина до Ватаманюка и Турянского.
– Думанского я знал ещё по "Металлисту". А в "Прикарпатье" мы были соседями по комнате во время выездных матчей. Отмечу и Валика Москвина, который сделал блестящую карьеру. Андрей Хомин вырос до уровня "Динамо". Вне конкуренции для меня были братья Юрченко. Невероятные профессионалы! Николай, например, бросался в самоотверженные подкаты даже в спаррингах. "Я не делю матчи на важные и второстепенные", – объяснял потом Юрченко-младший.
– В том Прикарпатье выступали два будущих ведущих украинских тренера: Роман Григорчук и Юрий Вернидуб. Чем они вам запомнились?
– Было заметно, что это футболисты-интеллектуалы. Вернидуб – прекрасный защитник, очень надёжный. Откровенно говоря, не удивляюсь его успешной тренерской карьере. Три чемпионства Григорчука в разных странах тоже говорят сами за себя. Впрочем, они немного разные. Юра всегда был прямым и откровенным, Роман больше любил пофилософствовать.
– Вы упоминали об Андрее Хомине, который в середине 90-х перешёл в "Динамо", выступал в национальной сборной и в 31 год погиб в ДТП. Похожий трагический путь у другого вашего партнера Николая Волосянка, в жизни которого также были "Динамо", сборная и преждевременная смерть в 40 лет.
– Валерий Лобановский просто так не взял бы к себе молодого парня. Волосянко выполнял огромный объем работы, поражал трудолюбием. Да и человеческие качества у него были на высочайшем уровне. Помню его рассказы об игре на "Камп Ноу" в 1997-м: "Подошли на разминке к одним воротам, посмотрели в сторону других. Они были настолько далеко, что мы их просто не видели".
– В тренерском штабе "Прикарпатья" работал Дячук-Ставицкий, ваш первый тренер. Вы знали его практически всю свою жизнь. Каким человеком он был?
– Юрий Михайлович раньше был вратарём, но его футбольная карьера, честно говоря, не сложилась. Зато он прекрасно реализовал себя в тренерском ремесле. Дячук-Ставицкий – не классический тренер. Скорее, менеджер или организатор. Я очень ценил и уважал его за эту уникальную черту. Как бы тебе ни было тяжело, как бы ты ни переживал, после разговора с Юрием Михайловичем на душе всегда становилось легче. "Как-нибудь будет, всё сделаем, справимся, не переживай", – после встреч с ним ты уходил с надеждой.
– В 1990-м вы провели небольшой период в дрогобычской Галичине. Футбольная служба в армии совместилась с полезным, ведь вы играли бок о бок с мастерами уровня Кухлевского и Миргалимова.
– Среди людей той эпохи было несколько исключительных футболистов, которые в прямом смысле творили на поле. Игра Кухлевского, Рафальчука или Лендела была своеобразным проявлением театра в футболе. Знаете, в кино можно что-то подрезать. А театр – он искренний и от души. Так и эти ребята – смотрел на их игру и чувствовал себя как на спектакле.
"Недельский просил: „Роман, не говори местным, что я из США“
– В 1991-м вы попадаете в "Карпаты". Ваша мечта сбылась?
– Я с детства видел себя в футболке этого клуба. Это бренд, гордость города. К тому же "Карпаты" как раз возродились, это было особенное время. Я ждал этого момента и верил, что наступит тот день, когда клуб возродится. В 1991 году мы выиграли Западную зону Второй лиги и получили право выступать в Высшей лиге независимого чемпионата.
– Тот чемпионат – настоящая экзотика благодаря поездкам в горячие точки. Какая из них ваша любимая?
– Поездка в азербайджанский Гянджа или в Агдам, уже точно не помню. В "Карпатах" свой единственный сезон проводил американец Богдан Недильский. Когда мы увидели в Азербайджане несколько фотографий Саддама Хусейна, Богдан попросил: "Роман, не говори местным, что я из США". Нас поселили в отель. Заходим, сидит дама. "Дадите ключи от номеров?" – спрашиваем. "А зачем? Не переживайте, ничего не вынесут", – отвечает она.
– Недильского такой сервис удивлял?
– Больше удивления вызвало то, что мы жили вчетвером в номере. "Где здесь туалет?" – поинтересовался Богдан. Объяснили, что нужно выйти в коридор и повернуть направо – в номере личной уборной нет. Вскоре Недильский вернулся и эмоционально с американским акцентом выпалил: "Мы здесь будем два дня, и я эти два дня вообще не буду ходить в туалет".
– Все было настолько плохо?
– Там так сильно воняло "хлоркой"! Для Богдана это было неприемлемо. Сама игра, кстати, не меньше удивила. Кажется, Славик Козак забил гол – рефери из Москвы указывает на центр поля. Они уже и мяч разыграли. А боковой судья всё ещё держит флажок – офсайд. Оказывается, один из горячих болельщиков достал кинжал, подошел к лайнсмену и говорит: "Показывай, что было вне игры".
– Гол отменили?
– Да, сыграли 0:0. Идем в раздевалку, и я слышу крики в адрес рефери: "Ты не дал 5 пенальти в их ворота". Домой мы возвращались общим рейсом с судейской бригадой. "Ребята, простите нас. Будете принимать их во Львове, я лично приеду и "убью" их", – обещал арбитр.
– Кроме Недильского, в команде были ещё два легионера: литовцы Лайзанс и Друпас. Если второй, к сожалению, не раскрылся, то первый оставил заметный след в истории "Карпат". О Лайзансе у всех единое мнение – классный вратарь и замечательный человек. Вы тоже так считаете?
– Раймондс в моих воспоминаниях остался джентльменом, воспитанным, толерантным. Таких в футболе я видел немного. Плюс игровые качества на самом высоком уровне – тогда не все голкиперы владели настоящей вратарской техникой. Это теперь требования к вратарю, как к стопперу, центральному защитнику. А Лайзанс выделялся хорошей школой и навыками.
– Как и когда-то Волосянко, в 20 лет из "Карпат" в Киев уехал Владимир Шаран.
– Володя всегда был неординарным. Хорошая левая нога, классный удар, превосходное понимание игры – своего рода футбольный интеллигент. "Динамо" не хватало подобных игроков в центре поля. Ну и посмотрите на его тренерскую работу. Он работал не в Харькове или Запорожье, а в скромной Александрии. Выиграть для райцентра бронзу и вывести команду в еврокубки — это большое достижение. Он фактически создал эту команду.
"В Венгрии раздражали обращением „Совет Юнион“
– Анатолий Мущинка не помнит первый гол в чемпионатах Украины. Вы вошли в историю, когда отдали на него голевую передачу. Как всё было?
– Я тоже помню это очень смутно. Кажется, с фланга прострелил, а Толик подбежал и замкнул. Наверное, я тоже не осознавал значимости того события. Просто сам факт радовал душу – наконец-то независимый чемпионат.
– "Карпаты" в Одессе сыграли вничью 2:2, а вы к голевой передаче добавили ещё и гол. Он тоже в памяти не сохранился?
– На гол Мущинки одесситы ответили двумя своими, а я сравнял счёт в середине второго тайма. Как забил? Кажется, на добивании был первым.
– Дмитрий Топчиев – первый игрок "Карпат", который сыграл за национальную сборную. По словам Топчиева, одно из главных его воспоминаний о львовском периоде – ваша свадьба, на которой звучало огромное количество украинских песен. Где праздновали?
– На Майоровке во Львове, в столовой при университете. Пригласил на праздник всю команду. На календаре 8 августа, жара невыносимая – холодец таял на глазах. Всего было 250 гостей! Что касается Дмитрия, то он трудяга, иногда даже слишком много на себя брал. Заезжаем на базу в Брюховичах, готовимся к матчу. Сейчас там искусственное поле, а тогда — камни и песок, рядом деревянный щит, сбитый из "досок-сороковок". Представьте себе день игры, а мы слышим какой-то шум с этого поля. Смотрим в окно — Дима целится в тот щит и лупасит, отрабатывает удары. Маркевич попросил Дячука-Ставицкого, чтобы тот отправил Диму отдыхать. "Михайловичу, всё под контролем", — объяснял Топчиев.
– Уроженец Луганска Юрий Дудник вспоминал особое празднование Рождества в Галичине: "Мы шли мимо домов, а везде двери открыты. Куда ни повернешь голову, слышишь пение колядок. Вокруг на столах вареники. Люди добрые и открытые: расскажут, покажут, проведут".
– Однажды Юра остался у меня на Рождество. Поехали к моим родителям, потом к моему другу за город. Дудника удивил вертеп: "Роман, что это?" Он был в восторге и получил массу впечатлений. Недавно Юра позвонил мне на день рождения. С теплотой вспоминаю и Дудника, и Назарова, и Микитина, и Гецка, и Паляницу. Они стали во Львове своими, мы дружили, ездили на рыбалку – тренерский штаб сплотил коллектив.
– В 1993-м вы решились на переезд в венгерский Печ. Не видели себя в Карпатах?
– 8 ноября мы принимали "Динамо" в последнем матче года. На трибунах стадиона "Украина" присутствовали представители венгерской команды, и мы договорились обо всём с Маркевичем. Вместе со мной уехал вратарь Сергей Чабан. На самом деле тот период был тяжёлым. Всего я провёл за границей три с половиной года. Но никогда не жалел, что выступал в Венгрии.
– В чём сложность: язык, адаптация, стиль футбола?
– Там действовал лимит на легионеров – не более трёх на поле. А в команде уже были чех, румын и африканец. Язык действительно чрезвычайно сложный. Нам очень помогли земляк Василий и его жена, которые были родом из Рахова и работали в Пече. Недавно узнал печальную новость – несколько лет назад Василия не стало.
– За "Печ" выступало немало сильных игроков, которые потом играли в хороших чемпионатах: Бельгия, Германия, Англия. Пал Дардаи вообще стал легендой "Герты".
– В коллективе меня хорошо приняли, но сначала раздражали обращением "Совет Юнион". Сотни раз объяснял, что я из Украины. Убеждал, подчеркивал… В то время им было трудно это принять. Я тесно общался с польским сборником и экс-игроком "Эвертона" Робертом Важихой. Что касается Дардаи, то это игрок из категории Думанского или Юрченко. Настойчивый, самоотверженный, храбрый.
– "Печ" возглавлял молодой тренер Антал Рот, который завершил карьеру из-за травмы колена, полученной в "Фейенорде".
– До сих пор храню его футболку. В начале тренировки Рот объявил: "Кто забьет сегодня больше всех, получит приз – футболку "Фейенорда". Так случилось, что я победил и забрал награду. А ещё помню, как однажды тренер прервал тренировку, потому что основной защитник, по его мнению, тренировался вяло: "Посмотри на Романа, который редко играет, зато сражается на поле". Это меня вдохновило, и впоследствии я завоевал место в составе.
"Запись матча с "Динамо" пересматривали в автобусе раз десять"
– В 1996-м вы вернулись в "Карпаты" по собственной инициативе?
– Контракт с "Печем" закончился, я хотел домой. Нам часто рассказывают, как классно за границей. На самом деле – это непросто. К тому же венгры – сложный народ. Они не дают даже приблизиться к себе. Они не дают даже намека на это. Мне предлагали остаться – мы как раз в плей-офф спаслись от вылета. Победили в серии пенальти, а я реализовал свой удар.
– Через год после вашего возвращения "Карпаты" сенсационно выиграли у "Динамо" на выезде. Стрончицкий вспоминал: "Сапуга ушел в раздевалку перед началом игры. Пока переодевался из мокрой одежды, уже шла третья минута. А на первой мы открыли счёт. Толочко навесил, Назаров забил. Сапуга на табло не смотрел, а во втором тайме сказал: "Ребята, надо удержать ничью". Кто-то ответил: "Андрейка, какая ничья? Мы выигрываем 1:0".
– В столице был такой дождь и ветер, что щиты падали. Когда возвращались домой, Маркевич попросил оператора Олега Галинзовского: "Включи мне кассету". Так мы и до самого Львова без перерыва пересматривали в автобусе тот матч. Наверное, раз десять.
– Через два года "Динамо" с тем же составом вышло в полуфинал Лиги чемпионов.
– Просто бомбезная команда! А мы их дважды за сезон обыграли. Запомнил киевскую победу ещё и благодаря эпизоду после матча. Счастливые идём с поля, проходим мимо раздевалки киевлян. Двери открыты, я вижу молодого Шевченко и слышу его фразу: "… этим бандеровцам проиграли". Тот момент навсегда изменил моё отношение к Андрею как к человеку. Совершенно другое впечатление у меня о тех же Белькевиче, Хацкевиче или Косовском — замечательные ребята.
– Вскоре вы встретились с "Динамо" в финале Кубка Украины. Его могло и не быть – в полуфинале с "Шахтером" "Карпаты" оказались на волоске от вылета.
– Матч в Донецке судил Игорь Хиблин. Я знал этого рефери, ведь мы лежали в Киеве в одной палате, когда нам делали операции. Там и подружились. Во Львове мы выиграли 1:0, а на выезде при счёте 0:1 в дополнительное время Хиблин назначил пенальти в наши ворота. Олег Матвеев пробил мяч мимо меня и нырнул – я отходил, как мог, но судья указал на отметку. Ни одного прикосновения! Спрашиваю: "Игорь, что же ты делаешь?"
– У Хиблина было объяснение?
– Честно ответил: "Роман, пообещали столько, что у меня в глазах потемнело". Стою и не знаю, что сказать. Нам забили, меня заменили – я в отчаянии. На 111-й минуте подаем угловой, Кураев на выходе сталкивается со своим защитником, а Сергей Мизин забивает спасительный гол! После игры Бишовец начал жаловаться на судей, но это не имело значения – мы в финале.
– В октябре 1998 года у вас родился сын Роман, который впоследствии выступал за "Карпаты". Радостное событие произошло в день матча с Николаевом. Как узнали о пополнении?
– Перед игрой в отель позвонил тесть: "Не переживай, Ира родила. Поздравляю!" Отыграл весь матч, вышел с вдохновением – "Карпаты" выиграли 3:0. Сергей Ковалец открыл счёт и посвятил гол моему сыну.
"Нас спрашивали, не баскетбольная ли это команда "Карпаты""
– В 1999-м "Карпаты" возглавил Лев Броварский. Это был сложный переходный период после ухода звездных игроков?
– Дома мы действовали очень уверенно, а на выезде было непросто из-за судей. Если нужно, то Татулян и по 8 минут добавлял. Например, как-то в Полтаве – играли до забитого гола. Броварский открыл многих местных ребят. У него заиграли Луцишин, Шукатка, Уштан, Есип – тренер поверил, а они отплатили качественной игрой.
– Эти ребята обыграли "Динамо" 2:0 – для киевлян это было первое поражение с разницей в два гола. Вы тогда открыли счёт. Чувствовали накануне что-то особенное?
– Помню, как сидели на базе с Володей Вильчинским и говорили об уходе многих лидеров. "Ничего, мы всё сможем", – сказал я тогда. Мы хотели доказать, что нам по силам победить кого угодно. Даже "Динамо" Лобановского. К тому же пришло столько людей – играть плохо просто невозможно. Наша победа – это скорее наша заслуга, чем недостаток динамовцев.
– Второй гол в ворота "Динамо" забил Андрей Покладок. Видели ли вы в своей жизни более самоотверженного нападающего?
– Такой форвард – большая редкость. Чтобы нападающий так боролся и играл в отборе… Возможно, ещё Роман Зозуля. Покладок кусал защитников, топтал их. Без высокого роста, без выдающихся данных. Андрей – человек с крепким характером.
– В 2002-м вы неожиданно покидаете "Карпаты". Происходит это на фоне первой волны приглашений легионеров. Это была инициатива Мирона Маркевича?
– Скорее, Петра Дыминского. Омоложение коллектива и приглашение легионеров – правильный вектор, но качество новичков должно быть выше. Мы поехали на сборы в Монтекатини, рядом с Флоренцией. Иностранцы были настолько высокими, что нас спрашивали, не баскетбольная ли это команда "Карпаты". Было ли обидно покидать Львов? Да. Однако я уехал в Луцк по приглашению Виталия Кварцяного. В моральном плане там немного пришел в себя.
– Через несколько месяцев вы сыграли на "Украине" против "Карпат". Раздевалки не перепутали?
– О да, было непросто чувствовать, что львовская публика болеет не за тебя. Но это профессиональный спорт. Надо каждый день доказывать, что заслуживаешь место под солнцем. "Волынь" выиграла, но я не хотел никому ничего доказывать. Никаких обид, это футбол.
– Впоследствии вы вернулись в структуру "Карпат" уже в качестве тренера. Пожалуй, ваше главное достижение в тренерской карьере – победа в чемпионате дублеров. Футбольный путь тех ребят должен был сложиться лучше?
– В основной команде у Олега Кононова собрались замечательные игроки. Они показывали результат, им доверяли. Зачем что-то менять? Пробиться наверх моим ребятам было сложно. Могу перечислить своих подопечных – все они очень хорошие футболисты. Впрочем, так в жизни бывает. Иногда нужно попасть в свою команду, к своему тренеру, в подходящий момент.