"Преимущество "Брюгге" над "Динамо" – очевидно": Денис Босянок – о Луческу, наших игроках в "Аталанте" и 10-сантиметровых офсайдах
Интервью "Футбол 24" с Денисом Босянком, ведущим украинским комментатором, лицом телекомпании "Поверхность".
Узнавай о победах первым.
"Хочется думать, что я ещё далеко не "старпер"
– Восьмого февраля вы отпраздновали День рождения. Не было ли у вас, случайно, так же, как у Зеленского – 30–40 человек в гостях?
– Как у Зеленского, у меня никогда не будет – это понятно. Я был только со своими родными – женой и любимыми детьми.
– Насколько ощущается разница между 47 и, скажем, 37 годами? Как она проявляется в вашем случае?
– Эти изменения подчеркивают дети. Тогда моему первому сыну было столько же, сколько сейчас второму. Но в цифры лучше не углубляться. Потому что только быстрее начнешь стареть, если будешь оглядываться назад. Для меня приемлемый вариант – смотреть только вперед. Важно то, что есть сегодня.
– А в глубине души на сколько лет вы себя чувствуете?
– Я не думаю, что постарел в душе. По крайней мере, мне так хочется думать, что я ещё далеко не "старпьор" (улыбается).
– Лучший подарок для вас – это книги?
– Я всегда мечтал, чтобы мне дарили книги или музыку (музыкальные диски, раньше – винил). Слава Богу, мне дарили винил, который сейчас уже ужасно ценен, значительно дороже, чем когда я заканчивал школу и поступал в университет. Вот это – важные подарки. А ещё – удочка или спиннинг! Но рыболовные снасти, как правило, я дарю себе сам.
– Винтажные пластинки до сих пор слушаете?
– Не буду врать – давно не включал. У меня сломался старый, ещё советский, проигрыватель. А новый всё никак не могу купить. Поэтому сейчас моя мечта – приобрести виниловый проигрыватель, я – старый меломан. Звук винила не идет ни в какое сравнение с сегодняшней музыкой.
– Расскажите о Дне рождения, который не был похож на все остальные.
– Я очень спокойно отношусь к этому дню, Олег. Для меня это не какое-то знаменательное событие. Наверное, вспомнить можно разве что 18-летие, эффектное и романтичное, в родной южной степи. Мы пили вино у колонок с водой и пили всю ночь. Это была такая 18-летняя глупость, через которую, наверное, все должны пройти. Практически сутки напролёт пили. Я это точно запомнил (улыбается).
– В Ворзеле заснежило, как и на остальной территории Украины? Лопату не выпускаете из рук?
– Как раз только что откопал свою машину (улыбается). Такая погода меня возбуждает и вдохновляет. Вот это – настоящая зима. Я вообще появился на свет, когда было "минус 25", на Урале. Потом рос на юге Украины, и такие метели были привычными. Немножко опоздали они, правда. Если бы на Новый год — это было бы настоящее кино.
"Бас Дост забивает больше, чем все нападающие "Динамо" вместе взятые"
– На тему "Динамо" мы с вами не общались с прошлой весны. В клубе за это время произошло много изменений, главное из которых — приход Мирчи Луческу. Отношение значительной части болельщиков "Динамо" к этому тренеру — неоднозначное или даже откровенно негативное. Каково оно у вас?
– Вы же, наверное, знаете моё отношение. Я высказался сразу после назначения. Для меня это неприемлемый тренер. Не назову его великим, но он – хороший тренер, здесь нет смысла спорить. Однако, по моему убеждению, хороший тренер — это ещё и хороший человек в своих поступках и на протяжении всей своей биографии. Такого не скажешь о Луческу.
Поэтому я был и остаюсь против этого тренера на посту любимой, народной команды. Но всем на это, пожалуй, давно уже наплевать. Обсудили до изнеможения, и не один раз. Те, кто за Луческу, могут улыбаться и насмехаться над таким отношением, показывая пальцами. Но я не вижу причин, чтобы моя позиция изменилась.
– Как оцениваете первое за четыре года выступление команды в Лиге чемпионов, учитывая кадровый состав, который не соответствует высокому уровню?
– Выступление было слабым. Могу выделить лишь один матч – на "Камп Ноу" – по-настоящему радостный и классный, заслуживающий того, чтобы его запомнили надолго. Сам выход в групповой турнир Лиги чемпионов стал вершиной, которая всех согрела. Команды не было в высшем дивизионе на протяжении четырёх сезонов. Поэтому как бы она ни отыграла групповой турнир, это уже определённый успех.
– Впереди – Брюгге. Об этой команде вы можете говорить подробно, поскольку следите за бельгийским чемпионатом и комментируете его. Учитывая, что наш соперник регулярно играет в своей лиге, находится в отличной форме и укомплектован игроками должного уровня, чего нам ждать от Брюгге?
– Вы правильно рассуждаете. Брюгге – фаворит. Преимущество этого клуба – очевидно. Команда находится в отличной форме, с натренированными мышцами. К тому же на поле команда Клемана — очень дисциплинированная и организованная, с хорошими игроками в линиях, с гораздо лучшими нападающими и полузащитниками. Особенно в нападении, где ощущается огромная разница по сравнению с нынешним "Динамо".
– Бас Дост приехал…
– Да, приобретения были очень логичными. В частности – этот ветеран, голландская башня. Дост – нападающий с опытом и, что главное, с нюхом. Он поиграл в нескольких чемпионатах, везде выступал на самом высоком уровне – и в Германии, и в Португалии у него были суперсезоны за лиссабонский "Спортинг". Да и в Брюгге он пришёл и забивает больше, чем все нападающие "Динамо" вместе взятые.
А там ведь не один Дост. Есть молодые исполнители — тот же Ланг, который моложе Баса почти на 15 лет. Он играет свой второй взрослый сезон, но я ещё помню, как его выпускали в "Аяксе". Замечательный парень, быстрый, техничный, сейчас в отличной форме.
– А какие слабые места у этой команды? Они есть?
– У любой команды они есть, тем более – у "Брюгге". У них бывают нестабильные выступления в обороне, она может проваливаться. Это не так бросается в глаза, как на неофициальных зимних сборах "Динамо" или в осенней Лиге чемпионов, но все же эта проблема существует. Я объясняю её спецификой бельгийского чемпионата, который является максимально открытым. Здешние защитники дают еще больше свободы, чем в Нидерландах. Поэтому у "Брюгге" были провалы в течение незначительного периода — всего 4 проигранных матча в чемпионате.
– Против них с позиции силы не сыграешь?
– Вопрос к главному тренеру и его выбору. Но это будет проверка всей работы Луческу в "Динамо". Он это и сам понимает, без нас. Просто – главный тест. Потому что Клеман обыграл одного из его предшественников – это было не так давно. Луческу же лепит команду уже полгода.
– Говорят, такого доверия, каким он обдарил Супрягу, не пользовался ни один другой футболист. Почему молодого нападающего не прорвало даже в спаррингах?
– Это талантливый нападающий. Я не хочу говорить, что у него уже нет шансов. Но трудно найти объяснение, несмотря на то, что меня неоднократно спрашивали по этому поводу. Нужно находиться рядом с Владиславом, понимать суть.
Понятно, что он уже замучил подавляющее большинство нетерпеливых болельщиков команды. Но ведь парень забивал на самом высоком уровне – на юношеском чемпионате мира. Показал, что он не заурядный нападающий. Я снова вспоминаю ту скорость, которую мы видели у Беланова. Но Супряга почему-то остановился в своём развитии. И это — загадка.
– "Динамо" – типичная легкоатлетическая команда, без артистов в ансамбле", – сказали вы когда-то. Возможно, причина ещё и в партнёрах?
– Нужно использовать то, что у Владислава получается лучше всего. А это – "белановский" стиль, ему нужно дать мяч и пространство. Ни в коем случае не менять, не ломать его манеру, не заставлять подстраиваться под команду. Зачем? Для этого же есть другие нападающие. Мастерство тренера должно проявиться в том, чтобы использовать индивидуальный талант Супряги в интересах команды.
Что касается "дирижера", то стабильного такого игрока в "Динамо" нет. Но есть Цыганков, Шапаренко, Дуэлунд, который, надеюсь, наконец-то заиграет. Зимние сборы возродили надежду на то, что датчанин наберет форму и будет играть в свой лучший футбол, как в те времена, когда он ещё был лидером датской молодежной сборной.
"Эра компьютеров и мониторов, футбол по фонограмме"
– Календарь этого года чрезвычайно насыщен. Уже в марте сборная Украины начинает отбор на чемпионат мира, затем Евро-2020 и снова отбор. Все это перемешано с товарищескими матчами. Минимум – 16 поединков. Не слишком много?
– Ой, да много! Вообще у современных футболистов слишком много матчей. Это ощутимо влияет на глубину и качество футбола. Игроков реально изнасиловывают. Я не хочу называть их беднягами, учитывая их контракты. Но такой насыщенный календарь портит футбол, убивает всю футбольную эстетику.
– Футбол становится рутиной?
– Футболисты превращаются в настоящих роботов. Их игра не манит, магия умирает. Таких футболистов, которые являются магами и, соответственно, создают магию, – их становится всё меньше и меньше.
А о сборной пока рано говорить. Давайте дождемся матчей. Они уже несколько месяцев не играли вместе. Нужно посмотреть на мартовские премьеры, чтобы делать выводы.
– У вас есть замечательная фраза об эре "техногенно-кибернетического футбола". Особенно отчетливо эту эру можно заметить в английской Премьер-лиге, от нее в последнее время пострадал "Саутгемптон". Есть ли предел этому безумию? Вернется ли когда-нибудь старый добрый футбол?
– Я слышу в вашем вопросе надежду на это (улыбается). От меня вы получите поддержку, я всегда был сторонником старого доброго футбола. Почему? Потому что когда начинают считать офсайд менее 50 сантиметров – это уже маразм. Это уже компьютерная игра, компьютерный футбол. Живой футбол превращают в игрушку. Отмеряют офсайд меньше 40 сантиметров, меньше бутсы, стопы…
И это даже полное издевательство, когда вычисляют менее 10 сантиметров, обеспечивая таким образом работу семи или восьми судей на матче. Этот идиотизм особенно проявляется в играх чемпионата Украины. У нас в целом слабый уровень чемпионата, потому что слаб уровень футболистов. Соответственно, и судьи не могут быть высокого уровня. Триумф компьютерного некомпетентного судейства мы наблюдали прошлой осенью.
– Островки нормального футбола ещё остаются? Где вы находите для себя отдушину?
– Если бы не было этих островков, я бы не получал радости от своей профессии. Я до сих пор получаю удовольствие, потому что, слава Богу, есть маги, есть исполнители. Хотя я и не отношусь к поклонникам английского футбола, но раз вы уже упомянули об АПЛ, то как не восхищаться Бруну Фернандешем? Думаю, он однозначно входит в тройку лучших полузащитников Премьер-лиги.
Правда, Бруну, возможно, немного грустно, ведь его прежняя команда — "Спортинг" — впервые за много лет так близко подошла к завоеванию титула чемпиона Португалии, который ему не достанется. Я ужасно переживал, когда его отдали из португальского чемпионата — единственного, который я комментирую регулярно — в АПЛ. Но, к счастью, такие же исполнители есть и в моем любимом "Кальчо" — они украшают футбол.
– Кого можете выделить?
– Не могу сказать, что итальянский футбол обеднел на таланты. Они проявляются, потому что чемпионат богат историей и традициями. Таланты вырастают в местных школах или приезжают из других стран. Вот, например, Луис Альберто. Испанская волна в "Кальчо" требует, пожалуй, особого внимания, ведь это молодое явление. Ведь это две антагонистические школы – Италия и Испания, которые всю жизнь соперничают между собой и таким образом развивают друг друга. Вот Луис Альберто, лидер "Лацио" – один из лучших и самых любимых моих полузащитников.
Можно отметить явление, которое называется "Сассуоло". Команда в 2021-м немного забуксувала, но в целом, если посмотреть на два сезона, — это потрясающее явление. Кто знал о такой команде ещё пять лет назад? А ещё у "Сассуоло" — один из лучших стадионов Серии А. Можно посмотреть на арены других небольших команд — например, "Кротоне". А какой стадион в Беневенто!
Только они пусты, вот в чём дело. Я тут болтаю о стадионах, но ведь они сейчас "глухие". Что бы мы ни говорили о магии, она невозможна, потому что на трибунах нет зрителей и болельщиков. Поэтому у нас такая "компьютерно-мониторная" эра футбола. Мы не можем прийти и вживую насладиться игрой этих мастеров. "Фонограммный футбол" — вот какое слово я бы сейчас использовал.
– Поклонники "Кальчо" до сих пор сожалеют, что такие лидеры, как Тотти или Дель Пьеро, уже не в строю. Насколько на эту выдающуюся роль подходят новые лидеры – тот же Белотти, который вытаскивает "Торино" со дна таблицы?
– Согласен, он в "Торино" – главный футболист. Но мне не совсем импонирует его манера, его характер как нападающего. Белотти – явный нытик. Это характерная, исторически подтвержденная черта многих итальянских нападающих. Чрезмерная манерность и нытье. Лучшим образцом, если не копать слишком глубоко, был, конечно же, Филиппо Индзаги. А Белотти — худшая копия Индзаги для команды с историей, но с провальным настоящим, каким является "Торо".
– Благородный поступок Белотти в матче против "Аталанты" напомнил вам легендарный эпизод с Паоло Ди Канио?
– Белотти меня удивил, ведь от него я такого не ожидал. Это классно, это приятно. Это настолько редкое явление среди современных футболистов его уровня и с его заработком.
"У Коваленко появятся шансы после окончания сезона"
– А как насчёт "Аталанты"? Болеете за команду Гасперини?
– Да это не то слово! Я верю, что Гасперини ещё поборется за трон. Меня мало кто понимает, бесспорно. Но у меня такая мечта – чтобы "Аталанта" стала чемпионом Италии. Даже в этом году это вполне вероятно. Особенно если вспомнить их супервыступление против "Милана", который они просто стёрли в порошок на стадионе "Джузеппе Меацца", выиграв 3:0. А это – лидер чемпионата. Триумф мастерства и таланта Джан Пьеро "Гаспа" Гасперини — бенефис в футбольной "Ла Скали".
– Переход Виктора Коваленко в команду такого уровня вас удивил?
– Именно так, как вы сказали. Я этого не ожидал. Такой трансфер был бы невозможен, если бы не высокая оценка игры Руслана Малиновского. У "Аталанты" опорная линия – лучшая. Дуэт "солдат" – Фройлер и Де Рон – лучший опорный тандем в серии А прямо сейчас, на мой взгляд. А нового футболиста берут, не отдав никого из этих двоих. То есть, конечно же, его берут "на подсадку".
Скорее всего, планируют расстаться с Де Роном во время следующего трансферного окна. Шансов вытеснить Де Рона или Фройлера у Коваленко нет. Видимо, он это и сам осознает. Плюс — цена игрока национальной сборной Украины, которая удивила всех в Италии. Они сразу же на нее набросились. У Виктора появятся какие-то шансы, как минимум, только после окончания сезона.
– Ваши впечатления от Малиновского в текущем сезоне? Почему он не так убедителен, как годом ранее?
– Премьера у него была супер. Восемь забитых мячей в первом сезоне в "Кальчо" за команду, которая не была грандом. Я, кстати, обрадовался, когда узнал, в какой клуб переходит Руслан – потому что там есть "Гасп". Тренер в него верит до сих пор, хотя в Италии один матч, 90 минут, могут кардинально изменить мнение журналистов. Журналисты там по-настоящему манипулируют умами болельщиков и обладают реальным влиянием, чего у нас практически нет.
Конечно, если посмотреть на статистику Руслана, то у него нет ни одного стабильного месяца. Есть, видимо, какие-то внефутбольные причины. Потому что Гасперини не стал доверять ему меньше, он в него верит. Украинским журналистам нужно обращать на это внимание.
То, что Малиновский потерял в цифрах… Давайте посмотрим, кто из украинских футболистов, кроме Шевченко, имел убедительные показатели в Италии. Никто! Даже Заваров с Михайличенко. Алексей провёл здесь лишь один сезон и не был основным игроком в "Сампдории" — команде такого же масштаба, как сейчас "Аталанта". Впереди действовал гениальный дуэт Виалли – Манчини. Но тренер Бошков тогда также поверил в украинца, что объединяет его с Гасперини. Поэтому я не считаю, что Малиновский проваливается в этом сезоне.
– Вы считаете "Аталанту" претендентом на Скудетто, хотя она ощутимо отстает от лидера – на 12 очков. Чемпионская интрига действительно в разгаре – сразу несколько клубов сохраняют хорошие шансы на успех. Когда такое было в последний раз?
– На протяжении девяти сезонов всё было ясно уже после Нового года, грубо говоря. Для меня лично это была невесёлая весна в "Кальчо". Поэтому, пожалуй, можно назвать тот чемпионат, когда Аллегри выиграл титул для "Милана" – 2011 год. Надеюсь, "Ювентус" теперь если не выбьют, то попросят уступить трон.
"Комментировал по 5 матчей, но какая это гадость"
– О ваших размышлениях по поводу того же "Кальчо" болельщики получили эксклюзивную возможность узнавать из возобновленного "Либеро" на YouTube. Но вышло только два выпуска, а дальше – длительная пауза. Что случилось?
– Все просто – мы ждем согласия спонсоров. Все зависит от того, будет ли финансирование. Понятно, что мы с Джулом очень хотим этим заниматься, но найдутся ли инвесторы? Нам пообещали, мы ждем, они думают.
– Спонсорам нужны определённые показатели просмотров вашего продукта?
– Думаю, что "салабоны" – пусть не обижаются – лучше меня разбираются в этой теме. Сколько времени нужно, чтобы достичь показателя в 100 тысяч просмотров, настойчиво работать, выпускать выпуски каждую неделю. Мне об этом рассказывали молодые люди.
– "Чем больше ты работаешь комментатором, тем больше матчей стирается", – сказали вы когда-то…
– Да, потому что это – физика, физиология. У меня был период, когда любимая компания не гарантировала нормальных доходов, поэтому я работал на букмекеров. Комментировал по 5 матчей, но какая это гадость. Так было несколько раз, после чего я сказал себе "стоп". Пять — это перебор, но даже четыре за один день — ужасно неправильно. Это не просто опустошение, но и издевательство над ремеслом и футболом. Конвейер портит и вредит.
– Вы никогда не вели комментаторский дневник, в который записывали бы основные моменты, эмоции, переживания после эфира?
– Нет, дневника я не вёл. Возможно, зря не делал таких записей – ведь это потрясающий материал. Но литературу я ужасно люблю и уважаю. Если придумаю что-то оригинальное — тогда и напишу, если вы провоцируете на такой ответ (Улыбается). Пока что собираюсь с мыслями и силами. Главное, что все самые важные матчи, все свои финалы я помню очень хорошо.
– "Динамо" анонсировало запуск клубного телеканала. Вам предлагали комментировать матчи любимой команды?
– Нет, не предлагали. Но они будут это делать на нашей технической базе. "Спорт 1" будет принимать активное участие. Это приятно, мы дружим, есть доверие.
– Не так давно "Спорт 1" отпраздновал 15-летие. Как сейчас чувствует себя "Поверхность"?
– Как и в человеческой жизни – всё идёт по спирали. Но главное, что эта спираль вращается. С 1998 года я верный этой компании. Был период, конечно, когда хотелось с этим покончить, были задержки с выплатами. Но, во-первых, через такое проходят все. А, во-вторых, я так давно знаю этого человека – Виктора Самойленко, который всё это затеял, и я ему верю. Мы уже поседели, конечно, но глаза у него горят, как во время нашего первого знакомства. Это для меня самый важный показатель.