"Динамо деградирует с момента ухода Реброва": Босянок – о Бердыеве "из музея", цели для Малиновского и проблеме Петракова
Интервью "Футбол 24" со знаменитым украинским комментатором, который временно не работает, но полон энергии, чтобы вернуться, и у которого есть несколько нереализованных профессиональных мечтаний.
Узнавай о победах первым.
Босянку невероятно повезло. Он живет за пределами бетонных джунглей столицы, поэтому во время карантина может дышать чистым воздухом и разминаться, гуляя к водоему или в лес. В наш телефонный разговор регулярно проникает шум живой природы.
Не повезло в другом. Практически два месяца один из самых крутых комментаторов в истории украинского спортивного телевидения провёл без любимого ремесла. Футбола — нет.
"Люди не осознают, какая беда может нагрянуть"
– Комментатор на карантине: как это выглядит в вашем случае, Денис?
– Грустно, потому что без работы. Карантин уже давно закончился. Это уже какой-то второй карантин. Два месяца без футбола. Сколько живу, а такого ещё никогда не было. Это точно не радостное время.
– Как дела у "Поверхности"? Выживет ли компания после такого длительного простоя?
– Моя любимая компания "Поверхность" пережила много критических моментов. Поэтому я уже ничего не боюсь. Мы всё пережили. Но 15 лет со дня первого эфира всё-таки будем праздновать – я уверен. Мы прорвёмся.
– Как "Поверхность" перестроила свою работу?
– Есть чемпионат Беларуси, который показывает "Спорт 1". Но на матчах работают местные комментаторы – так договорились, чтобы не выполнять лишнюю работу. Транслируем по полной программе – все восемь матчей. Я ни одного не смотрел.
– Каким теперь стал ваш повседневный быт?
– Я воспитываю детей. Посвящаю себя на 100 процентов своим двум сыновьям. Считаю, что это – самая святая работа. Если Бог дал такие возможности, ты должен выкладываться полностью, вкладывать силы в своих отпрысков, чем я и занимаюсь. Ездил в деревню к теще, посадил картошку.
– Не секрет, что вы живете за пределами Киева, рядом с лесом. Как пережили недавние лесные пожары, которые опустошили Полесье и дошли до Чернобыля и Припяти?
– Живу за Киевом уже 10 лет, в своём лесу, но такого бедствия ещё не было. Приходилось закрывать окна, потому что даже лес не справлялся с тем дымом, который благодаря северному ветру долетал до нас от чернобыльских пожаров и северных районов Житомирской области. Прогулки не доставляли радости, потому что дышать было трудно. Слава Богу, это длилось не дольше 3–4 дней. Беда, что тут сказать.
К счастью, непосредственно у нас пожаров не было. Горела разве что подожженная трава в русле Ирпеня. Ну и торфяники горят практически в каждое засушливое время года. Их много вокруг. Обидно, что люди до сих пор не осознают, какая беда может наступить в ближайшее время.
– Карантин в Украине. Все ограничения и запреты вы воспринимаете с пониманием или, возможно, вас что-то раздражает?
– Я не специалист, чтобы анализировать и рассуждать о том, сколько времени должен длиться карантин. Полностью поддерживаю Юргена Клоппа, который ответил на тему карантина: "А почему вы у меня спрашиваете? Спрашивайте у специалистов".
У нас всё сделано в лучших традициях Советского Союза. Они вроде бы опирались на европейский опыт, потому что понятно, что никакого собственного опыта не было. Но ведь там метро, по крайней мере, не закрывали ни в одной стране. То, что ограничивает свободу, никогда не может быть приемлемым для меня. Как и для любого свободного человека.
– Чувствуете ли вы, как гражданин, что Украина скатывается в эпоху Януковича или Кучмы?
– Мне, конечно, не нравится то, что делает эта избранная власть. Хотя мне мало какая власть нравилась, скажу честно. Потому что власть – это всегда ограничения, всегда давление. Это триумф стада над личностью.
Сейчас больше всего огорчает то, что движение идет в сторону Советского Союза. То, что они делают с языком… Даже при Януковиче так не вытирали ноги об украинский язык и не считали его настолько неважным. Это недопустимо для существования моей Украины, моей любимой страны.
– Украина победит? Ведь любая власть – временна…
– Конечно. Особенно – нынешняя.
"Возрождение жизни — это всегда футбол"
– Вы не смотрите матчи чемпионата Беларуси. А как утоляете футбольный голод? Может быть, какими-то старыми матчами?
– Нет, ретроматчи я тоже не смотрю. По крайней мере, пока у меня нет такого желания. Единственное, что я посмотрел за эти полтора месяца, – это Стамбул, 2005 год. Мне подарили новую книгу – биографию Стивена Джеррарда в качественном переводе на украинский язык. Я читал и просто не мог не вернуться в Стамбул (улыбается).
Книга удалась, если читатель испытывает невероятное эмоциональное возбуждение. Я его испытал. Плюс — этот финал Лиги чемпионов я хорошо помню, потому что видел его собственными глазами. Бог подарил возможность побывать на этом событии. Самый легендарный финал.
– Нидерланды и Франция официально завершили свои чемпионаты. Не поторопились ли они?
– Судя по тому, что я читал, французы бастуют против такого решения. "Лион", один из главных клубов, вообще собирается судиться с лигой. Они считают, что это – абсолютно нереалистичное, политическое решение. Там – хаос, нет никакой согласованной позиции. Завершение чемпионата не поддерживается половиной клубов. Тем более, если все остальные чемпионаты будут доигрываться…
Клубы теряют доходы, а лига отчаянно ищет кредиты в банке, чтобы компенсировать им упущенные доходы от телетрансляций. То есть там огромные проблемы даже у крупных клубов, таких как "Лион". Что уж говорить о более слабых в финансовом плане командах. Поэтому я также считаю, что это было поспешным решением, которое не имеет значительного числа сторонников.
Возвращение к нормальной жизни — это всегда футбол. На улице, на стадионе, каждую неделю. Футбольные матчи — один из главных признаков того, что жизнь возвращается в нормальное русло. По крайней мере, так считают в Италии и Испании. Для них немыслимо вернуться к привычному ритму и не ходить на стадион, не играть в футбол.
– Сможет ли коронавирус очистить футбол и вернуть ему прежнюю романтику, омрачённую безумными деньгами?
– Мы об этом можем только размышлять. Но дай Бог, чтобы так и случилось. Эта пандемия – знак для человечества. Пора задуматься, на чём стоит это человечество и благодаря чему оно существует. Земля, вода – вот ценность и основа. Для истории это не первая эпидемия и не последняя, к сожалению. Но всё это – знак для человека, чтобы он задумался, что делает не так, какие ошибки нужно исправлять и куда лучше направить свои силы.
"Бердыев уже "наелся"
– Поговорим о вашем любимом клубе. В прошлом году в "Динамо" сменился главный тренер, но изменились ли игра и результат?
– Ну как, команда борется уже даже не за первое, а за второе место. Вот – самое реальное изменение. Никаких классных изменений я не вижу. Хотел бы, конечно, похвалить мою команду, но я не вижу, за что её хвалить. Тем более, о Михайличенко я уже говорил, мое мнение не изменилось. Как можно оставить тренером человека, который проиграл? Конечно, не он начал проигрывать, но и результат никак не улучшил.
Руководство, президент на это не обращает внимания. Он (Игорь Суркис – "Футбол 24") не особо переживает из-за того, что клубу что-то угрожает. Ведь он не зависит ни от болельщиков, ни от посещаемости, ни от денег по телевизионным контрактам. В Украине настоящего футбольного бизнеса — как европейского явления — вообще нет. Соответственно, такие и президенты у наших клубов. Они чувствуют себя единственными владельцами и зарабатывают на существование этих клубов нефутбольным путем. Поэтому у нас такая позорная лига, которая только красиво называется – "Премьер-лига".
– Перед стартом сезона Дмитрий Джулай ответил мне: "От „Динамо“ ничего не жду". Как в воду смотрел. Вы тоже без энтузиазма ждете каждого следующего матча?
– Да, конечно. Страшно это повторять, но система же не сломана. Она осталась той же старой и гнилой. Так как же можно ждать чуда? Руководство клуба устраивает, видимо, борьба за второе место. А второе место – это почти наверняка невыход в групповой турнир Лиги чемпионов. Соответственно, опять же, деградация. "Динамо" деградирует с того момента, как рассталось с Ребровым.
– В последние дни обсуждалась тема приглашения Бердыева…
– Ну, это был бы очередной "гениальный" ход, что тут сказать! Это управляемый, послушный человек, который уже давно пережил свой взлет. Бердыев уже "наелся", если говорить о тренерской работе. Он не жаждет успехов, спускается с вершины. Ну и почему именно его? Это как будто вытащить из музея, практически.
В "Динамо" не хотят брать европейского тренера, потому что это огромные деньги. Да и сложно сейчас кого-то сюда затащить. Чтобы уговорить, нужно платить столько, сколько европейским тренерам платит Ахметов. У президента "Динамо" даже такой возможности нет.
– Но ведь европейский тренер у нас под боком – это Виктор Скрипник.
– Скрипник, конечно, европейский – 100 процентов. Хотя ему еще нужно доказывать, что он – взрослый самостоятельный тренер. Пока что он слишком молод, ему нужно работать и работать, чтобы получить возможность выбирать. Скрипник, в основном, очень много работал с молодежью. А вот весомого опыта на серьезном взрослом уровне ему, на мой взгляд, пока недостаточно.
– То есть этот сезон в "Заре" вас не убедил?
– Да что вы, Скрипник – на своём месте. Он должен доказать, что является тренером, который идёт вверх. Пусть создаст такую "Зарю", какую создал Вернидуб. Верно? Пока ещё рано говорить о Викторе Скрипнике как о тренерском явлении.
"Никогда бы не отдал чемпионов мира в аренду"
– Как вы оцениваете нынешнего Виктора Цыганкова? Создается впечатление, что талантливый "динамовец" остановился в своём развитии.
– Команда же не развивается. Цыганков не может быть исключением в такой невыразительной команде. Это практически невозможно в футболе, где 11 футболистов должны играть как ансамбль. Но все равно он остается одним из самых интересных игроков. Цыганков – это такой огонек и свет украинского чемпионата.
Почему ему не хватает стабильности? Потому что он играет в откровенно слабом, невыразительном чемпионате. Созданы такие условия, где тебе не нужно прилагать усилия каждую неделю, в каждом матче. Вот что ломает наших самых ярких игроков. Играют месяц-два, а потом чувствуют себя королями. Чемпионат — неконкурентоспособный.
– Чтобы не растратить свой талант, Цыганкову, Миколенко, Попову нужно хвататься за возможность уехать в Европу?
– Мне бы очень не хотелось, чтобы названные футболисты – особенно Попов, Цыганков – ушли из любимой команды. И вообще – чтобы у нас не осталось ребят, выигравших чемпионат мира U-20. Тяжело смотреть на то, как было растрачено это богатство перед стартом сезона. Не понимаю тренеров киевского "Динамо", потому что я бы никогда не отдал в аренду своих чемпионов мира. В основном составе той сборной играли четыре "динамовца". Сейчас в основном составе клуба играет только центральный защитник Попов.
Поэтому я не буду говорить, что они должны уйти из "Динамо", хотя и понимаю, что отношение к ним не меняется. Им не дают играть, отправляют в аренду. Я до сих пор не услышал ни одного нормального аргумента, почему они не должны выступать в "Динамо".
– Кадровая политика клуба – отдельная тема. Например, "Динамо" отказалось от Че Че и Буэно, которые сейчас входят в число лучших в "Сан-Паулу". Зато сюда приехали Каргбо и Бенито, пока что – не помощники для команды.
– Да это же типичная ситуация. Сколько таких легионеров было заброшено в этой команде. Их очень много. И наоборот – лишь исключения, когда легионер сразу становился украшением "Динамо". Это следствие непонимания системы со стороны руководства. У них там свои личные интересы, которые преобладают над интересами клуба.
– Мы уже упомянули чемпионов мира U-20. На очереди – Александр Петраков, который в интервью для "Футбол 24" признался, что у него много недоброжелателей в Украине. Как так? Почему? В любой другой стране создателя чемпионской команды носили бы на руках. Что с нами не так?
– А у нас – зависть просто сплошная. Это вообще характеризует наш народ, к сожалению. Очень типичная черта. Мы порой даже не можем искренне дружить. Я уже не говорю о том, чтобы искренне радоваться успеху соседа, друга, знакомого человека. Это же такая национальная черта…
А Петраков – это символ того, как у нас не ценят своих одарённых людей. Он в истории украинского футбола – единственный тренер, который выиграл Кубок мира. Тренер, который на самом деле создал эту команду, он не пришёл туда за полгода, чтобы повезти на чемпионат.
Его, кстати, не балуют приглашениями на интервью. Но чувствуется, что внутри него — атомная электростанция несчастья. Он осознает, что является победителем и многое может, а им, на родной земле, это не нужно. Остановка карьеры Петракова после чемпионата мира — большая беда. Он будет воспитывать новое поколение ребят, конечно, но чувствуется, что ему хотелось чего-то большего.
"Нужно знать Яремчука как человека"
– Перенос чемпионата Европы на 2021 год – это серьёзный минус для национальной сборной Украины?
– Не думаю, что это что-то особо изменит. Все зависит от работы тренерского штаба. Они должны поддерживать эту работу на высоком уровне. Главное, чтобы игроки снова получили возможность играть в конкурентный футбол. Вот что для них сейчас самое важное. Боевой футбол, а не чемпионат Украины.
– Вы, как и раньше, самоотверженно болеете за сборную? Знаю о случаях, когда натурализация Марлоса и Мораеса заставила украинцев равнодушно отнестись к национальной команде…
– Я категорически против натурализации. Но это никоим образом не поколебало мою любовь к национальной сборной. У меня одна сборная. Не представляю, как можно болеть за какую-то другую.
– Малиновский стоит перед нелегким выбором: остаться в "Аталанте", перейти в "Фиорентину" или рискнуть в АПЛ. Вы, как знаток кальчо, что бы могли посоветовать Руслану?
– То, что им интересуются, означает, что он достиг высокого уровня. Не думаю, что ему уже есть смысл уходить. Он играет в самой интересной команде сезона наряду с "Лацио". Просто нужно больше играть. У Гасперини – практически два состава, пожалуй, впервые в истории "Аталанты". Такого никогда не было, даже когда команда в конце 80-х играла в полуфинале Кубка кубков. Лично я бы из такой команды не хотел уходить.
Малиновский пока не является основным футболистом "Аталанты" — ему нужно им стать. Вот такую цель стоит ставить в команде с таким замечательным тренером, одним из самых интересных в современном "Кальчо". Учитывая, что Руслан выходит на 15 минут и играет на полную силу, у него такое стремление есть.
– Перспектива итальянского чемпионата "светит" ещё одному игроку сборной – Роману Яремчуку. Какое будущее может его там ждать?
– Трудно сказать. Он – типичный силовой нападающий, которому в Италии сложнее всего. Даже нападающим экстра-класса бывает нелегко в Кальчо, а Роман еще даже не достиг этого уровня. Пока что он нападающий международного класса. Разумеется, в Италии ему будет гораздо сложнее играть, чем в Бельгии. Готов ли он принять такой вызов и покорять совершенно новую для себя лигу? Это уже зависит от самого Яремчука. Нужно знать его как человека.
У нас мало таких футболистов, которые рискуют и не боятся. Слава Богу, их число увеличилось, и они уже завоевывают средние чемпионаты, такие как бельгийский. И все же все зависит от того, готов ли человек усложнять себе жизнь и брать новые высоты. Подавляющее большинство наших игроков выбирают более легкий вариант. Поэтому их так мало в крупных чемпионатах. Им гораздо легче играть за "Кубань" или "Вислу", чем рискнуть, уехав в Испанию или Германию.
– Думаю, что неудачный опыт Коноплянки и Шведа немного отпугивает.
– Конечно, это тоже влияет на выбор.
– Свежая кровь для национальной сборной. Кто бы это мог быть?
– Это, бесспорно, чемпионы мира, которые, правда, сейчас мало играют. Но всё равно – около шести из них выступают стабильно. Опять же, как можно не давать игровую практику чемпионам мира? Я этого не понимаю.
– А как насчёт Леднева, Филиппова, Харатина, например?
– Могут, конечно. Тем более с таким тренером. У нас же не консерватор у руля сборной, слава Богу. Он сразу дает шанс. Просто нужно доказать, что ты лучше других.
– Придет время – и Шевченко покинет национальную команду. Кто достоин заменить его?
– Петраков – первый, кто приходит на ум. Думаю, что это было бы очень логичное решение. Хотя будут упрекать, мол, он не тренировал клубы и не знает клубной системы. Но это же – ерунда и бред, если ставить такое условие обязательным. Он – чемпион мира, а его команда играла в интересный футбол и останется в нашей памяти. Много ли у нас тренеров, которые могут похвастаться тем, что создали команды, запомнившиеся народу? Их практически нет.
"Мечтаю об авторской программе на независимом канале"
– Украинская футбольная журналистика активно осваивает YouTube – появилось множество проектов: Вацко, Цыганик и другие. Смотрите что-нибудь из этого?
– Нет. Не потому, что я не уважаю коллег, многих из них хорошо знаю. Просто это – не та публицистика, которая меня интересует. Они строятся, как правило, на слухах, сплетнях о переходах, уходах, о судах. Это не то, что меня интересует.
– То есть среди ваших планов нет места для создания собственного YouTube-проекта?
– Пока нет. У нас с Джулаем была мечта сделать "Либеро" в интернет-варианте. Но пока это остаётся мечтой.
– Там ещё Вацко должен быть?
– Да, конечно, если он не будет против. Тем более что он сейчас вообще перешел на свободную ниву. Мне было бы ужасно интересно делать такую программу.
– Вы – известный книголюб. Какие три последние книги произвели на вас наибольшее впечатление?
– Первую я уже назвал – "Джеррард", прекрасно адаптированная автобиография. Вторая книга – это история Второй мировой войны от Уинстона Черчилля в двух томах, хотя в оригинале томов целых шесть. Её издало издательство Жупанского, которое я очень люблю. Как правило, я читаю параллельно две книги – историческую и художественную.
Черчилль – это так страстно, глубоко и профессионально! Совсем с другой стороны, чем то, что внушала тебе советская историография. Всем, кто любит историю, настоятельно рекомендую эту книгу — проследить, как развивались отношения между тремя союзниками и между их лидерами.
Третья книга тоже, пожалуй, будет исторической. Потому что я безмерно уважаю эту женщину-историка, которая является деканом исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета. Она с невероятной страстью и любовью пишет о казачестве — это её специализация. Речь идет о Татьяне Таировой-Яковлевой, любимым гетманом которой является Иван Мазепа — она посвятила ему отдельную книгу. Сейчас читаю о повседневной жизни, быте, традициях украинской старшины времен Гетманщины. А ещё нужно купить её самую свежую книгу — о Колиивщине.
– Еще пока нереализованная профессиональная мечта комментатора Дениса Босянка – какая она?
– Поехать на чемпионат мира, чтобы поработать со стадиона. Пока что я работал только на чемпионате Европы. И желательно, чтобы параллельно на чемпионате мира выступала сборная Украины (Улыбается). А более реальная мечта — авторская публицистическая программа на независимом канале. Как и любому журналисту, мне хочется заниматься публицистикой, потому что это — вершина журналистского мастерства.
