"От „Динамо“ я ничего не жду" Дмитрий Джулай – о чемпионской сборной Петракова, прогрессе Шевченко и эфире с Босянком
Интервью "Футбол 24" со знаменитым комментатором, который в эфире UA:Перший освещал матчи чемпионата мира U-20, включая финал, ставший триумфальным для Украины.
Дмитрий Джулай и Денис Босянок / UA:Первый
Узнавай о победах первым.
"Я не вижу логики в „Динамо“"
– Дмитрий, насколько яркими были ваши эмоции после победы команды Петракова в финале Кубка мира? Когда в последний раз вы переживали что-то подобное?
– Я думаю, что это – впервые. Можно вспомнить, конечно, матч со Швейцарией – наш первый чемпионат мира, выход в четвертьфинал. Можно вспомнить финал сборной Украины U-19. Но то, чего добилась команда Петракова, превзошло всё.
– Мне ещё вспоминается финал Лиги чемпионов "Милан" – "Ювентус" и решающий удар Шевченко в серии пенальти. Тот матч вы также комментировали в тандеме с Босянком…
– Да нет, при чем тут "Милан" – "Ювентус"? Там был только один Шева – и всё (улыбается). А здесь – целая сборная Украины.
– Путь нашей команды к финалу и, в конечном итоге, к титулу – это гений тренера, исключительное поколение молодых игроков, счастливое стечение обстоятельств или что-то ещё? Что здесь вышло на первый план?
– У причины успеха есть имя и фамилия – Петраков Александр Васильевич, его тренерский штаб и футболисты, прошедшие этот цикл. Вот и всё.
– У вас нет опасений, что эти ребята станут очередным "потерянным поколением"?
– Это зависит от них. Мы можем бояться, волноваться… Самое главное, чтобы они сами понимали: это – сверхважный, классный, исторический шаг, но лишь шаг. Мы здесь ничем не поможем.
– Чемпионы мира – Булеца и Супряга – оказались ненужными в "Динамо". Где логика?
– Я её не вижу, но разве она была в предыдущих двух сезонах?
"Мне больно, как встретили команду Петракова – комсомольско-партийным приёмом"
– Чего ожидаете от родного клуба в новом сезоне?
– С чистым сердцем говорю, что абсолютно ничего не ожидаю. Любой положительный момент будет бонусом. Например, выход в групповой этап Лиги чемпионов. Победа в чемпионате? Сейчас об этом говорить… Ничего не ожидаю. Просто ни-че-го. Если же говорить о команде U-19, которая будет играть в Юношеской лиге УЕФА, – то да, за ней будет интересно следить.
– После окончания предыдущего сезона был момент, когда Игорь Суркис взял паузу в вопросе главного тренера. Многие ожидали, что Хацкевича отправят в отставку. Решение продлить сотрудничество ещё на 2 года – как вы это объясните?
– Как можно объяснять совершенно случайные решения? Мне уже надоело на протяжении нескольких лет объяснять чужие решения. Да, они касаются команды, за которую я болею, но это – единственная связь. Поэтому не вижу смысла углубляться в это. Лучше поговорим о сборной U-20 (улыбается).
– Давайте. Вот, Петраков. Он сказал интересную вещь:"В клубе мне было бы очень сложно работать. Там командуют президенты, владельцы, рассказывают, что и как нужно делать. А для меня это смерть. Я сам себе хозяин". И всё же, если помечтать, хотели бы вы видеть этого тренера у руля "Динамо"?
– Петраков работает великолепно. У него есть своя ниша, своё направление. Он берёт ребят, проходит с ними цикл. Был чемпионат мира-2015, был нынешний чемпионат, который удалось выиграть. Система работает – и работает хорошо. Я не вижу смысла вытаскивать таких людей в клуб. Тем более, Петраков прав – там могут возникнуть совсем другие обстоятельства, требования, условия. Сколько он сможет так продержаться – это тоже вопрос.
Александр Васильевич работает с тем, что ему действительно нравится. Он делает то, что умеет делать — вот что самое главное. Способен выполнять задачи в рамках этой системы отбора на Евро и чемпионаты мира. Кстати, Петраков сказал ещё одну хорошую фразу: "Сейчас мы выиграли чемпионат мира — может, кто-то и похвалить захочет" (улыбается).
Когда ребята вернулись, дипломированные специалисты организации из трёх букв устроили некий комсомольско-партийный приём. Они считают, что это — приём. Не было такого, чтобы мы установили сцену, например, на Софийской площади. Или на "Олимпийском". Или возле "Олимпийского". Мол, болельщики, приходите! Тем более что команда прилетела в воскресенье, в выходной день. Следующий день — понедельник — также был выходным.
Но нет! Из аэропорта их погнали на "торжественное мероприятие", где выступали, в основном, те, кто абсолютно не причастен к этому успеху, или причастен чисто формально. У нас почему-то считается, что если федерация позволила команде поехать на сборы, то она не выполнила свою функцию, а сделала чуть ли не благотворительный взнос.
– Чемпион мира Цитаишвили признался, что за Кубок мира команду наградили лишь кубками и грамотами. Правда, потом лихорадочно добавили опровержение – мол, с премиями проблем нет…
– Хорошо, хоть не сказали, что вы должны гордиться уже и этим. Дело вот в чём: я не думаю, что кто-то им что-то обещал за победу. Вряд ли кто-то вообще об этом думал (улыбается). Нужно выяснять все нюансы — какие там были условия.
Меня беспокоит другое – то, как их встретили. Так, будто это не они выиграли что-то грандиозное, а их привезли, чтобы поаплодировать дядям, которые якобы что-то сделали. Вот какой парадокс.
– Возвращение сборной с пересадкой в Варшаве – отдельная тема. Где чартерный рейс?
– Нет, ну чартерами у нас летают только руководители различных организаций. Зачем нужны чартеры "каким-то" футболистам? Они ещё, наверное, могут подумать, что слишком велики (Улыбается).
– Выделяется ли фигура тренера Петракова на фоне других украинских специалистов? Скрупулёзным, почти научным подходом к делу он чем-то напоминает Лобановского, Яковенко.
– У него действительно есть идеи, которые можно применять, адаптируя под каждое поколение. Его команды играли по-разному – в составе были разные исполнители, с разными функциями. На этом чемпионате мы увидели доверие к людям, с которыми он начинал – Супряга, Хахлев. Затем последовала реакция в ходе турнира – появился Сикан и начал забивать, Дришлюк выходил на поле.
Супряга наконец-то избавился от всего этого, оформив дубль в финале. Ведь нужно было ещё поставить его на этот матч в стартовый состав, ведь результативная игра Сикана, казалось бы, склоняла к другому решению. Но нет — вышел Влад и напомнил о себе прошлогоднего.
– А как насчёт Петракова во главе национальной сборной Украины? Такой вариант – более реальный, чем с клубом?
– Об этом нужно спрашивать у него самого. Потому что, опять же, работа с молодыми футболистами – специфическая. Она существенно отличается от специфики в основной сборной – с уже сформировавшимися лучшими игроками, некоторые из которых имеют опыт выступлений за рубежом. Важно не тянуть людей туда, куда они, возможно, сами не хотят (улыбается).
А ведь у нас страна "экспертов", которые в перерывах между уроками в школе разбираются во всех сферах. После первых двух туров этого Кубка мира тоже хватало "экспертов", которые рассказывали, какой тренер этот Петраков. Не нужно уподобляться таким персонажам.
Есть результат, есть работа тренера. Никто не гарантирует, что это можно будет повторить. Разве можно заказать победы на чемпионатах мира? Только в Аргентине когда-то существовала фантастическая школа, которая штамповала эти победы одну за другой. Там функционировала успешная система, а у нас системы нет. Поэтому триумф в Польше — это победа конкретной группы людей, конкретного тренера.
"Усиливать сборную своими ребятами, а не подстаревшими бразильцами"
– Ваши впечатления от двух июньских матчей главной команды?
– С сербами это вообще была песня! Если бы мы играли все матчи во Львове, то с чемпионатов мира и Европы бы не вылезали (улыбается). Можно сказать, мол, сербы вышли с какими-то понтами. Но этим ещё нужно было воспользоваться, что наши сделали просто безупречно.
Люксембург играл гораздо организованнее. Важно, что мы быстро забили, потом ещё были хорошие моменты – в частности у Степаненко и Зинченко. Если бы забили второй раз – было бы спокойнее. Я смотрел этот матч с трибун стадиона. Не знаю, возможно, дело в магии Львова, но у меня не было никаких сомнений в победе. Что ж, замечательный результат. Осталось сделать два или два с половиной шага до чемпионата Европы.
– Натурализация не мешает вам смотреть матчи сборной Украины?
– Здесь нужно чётко разграничить. Если натурализация – естественная, если родители футболиста – не украинцы, но он родился в Украине, здесь растёт и начинает играть в футбол, никаких вопросов нет. То же самое – когда человек приехал сюда в определенном возрасте, долгое время здесь прожил или, как Эдмар, женился.
Есть и другой момент. Мы не будем говорить о конкретных футбольных клубах. Согласно регламенту нашего чемпионата, любой футбольный клуб имеет полное право натурализовать любого иностранного игрока, если соблюдены все требования. Но это не означает, что этот футболист автоматически должен получать вызов в сборную Украины. Натурализация — это то, что выгодно прежде всего клубу.
Сопротивление, которое вызывает последняя история, как раз с этим и связано. Клуб поступил так, как ему выгодно. А в чём выгода для сборной? Пока что непонятно. Вот эти две июньские победы — хороший намек: пополнять национальную команду можно своими ребятами, а не подстаревшими бразильцами. Как бы хорошо они ни играли. Сколько бы ни забивали. Более того — интересное стечение обстоятельств. У нас теперь есть чемпионы мира! Надо учитывать это.
– Замечаете ли вы эволюцию тренера Шевченко по сравнению с отборочным циклом к ЧМ-2018, например?
– Определенные изменения были заметны еще в Лиге наций – в матчах с чехами и словаками. В стартовом составе появился Малиновский – человек с зарубежным опытом, который сейчас получает предложения от разных клубов после завоевания титула чемпиона Бельгии. Работая с Гвардиолой, невероятный опыт получает Зинченко. Можно с уверенностью сказать, что на протяжении многих лет ни у кого из украинских игроков такого опыта просто не было. Это тоже, безусловно, помогает сборной. А еще появление Малдеры в тренерском штабе также внесло свой вклад.
То, что есть изменения по сравнению с циклом чемпионата мира, — бесспорно. Но понятно, что это нужно закреплять и развивать. Надеюсь, что Малиновский на этом уровне не остановится и будет двигаться дальше. То же самое касается многих других, которые либо могут уехать за границу, либо уже играют там.
Мы уже упоминали, что Булеце, чемпиону мира, нет места в его клубе. Аренда в "Днепре" — нормальный вариант. Но это нормально сейчас. А дальше? Если пройдет год и ничего не изменится? Мне кажется, что этим ребятам стоит уже сейчас искать себе команды за рубежом, если они увидят, что родные клубы не обращают на них внимания.
Тот же Кащук — хороший, интересный футболист. В "Шахтере" на его позиции играют бразильцы, за которых заплатили большие деньги. Вряд ли их посадят на скамейку запасных только потому, что Кащук стал чемпионом мира. А он бы спокойно и регулярно мог выступать, например, в той же Голландии. Вариант с отъездом в Европу кажется гораздо более привлекательным с футбольной точки зрения.
"Что дальше? У меня нет ответа"
– Напоследок – о ремесле. Финал чемпионата мира U-20 вы комментировали в тандеме, который давно стал легендарным, – с Денисом Босянком. "Если бы у детства был голос – он звучал бы именно так", – с ностальгией писали болельщики…
– Последний раз мы комментировали в конце 2012 года. Я приехал домой, и это был абсолютный импровизированный экспромт. В тот вечер Ден комментировал матч "Аякс" – "ПСВ" на канале "Спорт 1". Позвонил мне: "Давай, приезжай".
– Сейчас вы снова получили профессиональное удовольствие от совместной работы?
– Самое главное, что это был чемпионат мира. Финал. Финал, в котором играет Украина. Вот об этом думаешь больше всего. В чём здесь опасность? Превратиться в истеричку, которая визжит: "Ребята, давайте!", и потерять контроль над тем, что происходит на поле. Я скандировал и пел в 9-м секторе "Арены Львов" на матче с Люксембургом, ведь пошел туда как болельщик. Здесь – совсем другая история. Здесь идет футбольный матч. Да, в нём играет Украина, но, тем не менее, его нужно разобрать, понять.
Действительно, спустя столько лет мы с Деном снова работали вместе — да ещё и на финале чемпионата мира, нашем, победном. Это трудно описать словами. Весь этот цикл — почти сказочная история. До сих пор помню, как я искал стримы первого матча в Албании, отборочного на чемпионат Европы. Затем — матчи элит-раунда в Румынии, чрезвычайно сложные. Затем — Евро-2018, который, пожалуй, смотрело уже больше людей.
Надо отметить ещё вот что. За всё это время команда Петракова проиграла лишь один (один!) матч — Португалии. Всего — 17 матчей и лишь одно поражение. Для нас это — неслыханный результат.
– Насколько эмоциональным показался вам этот эфир финального матча по вашим собственным ощущениям?
– Могу сказать одно: я теперь точно знаю, как отвечать на вопрос о самом запоминающемся матче, который я комментировал (улыбается).
– Пророческий фрагмент вашего текста в песне ТНМК "Та Ти Шо", где Украина в финале Кубка мира побеждает, пусть и не Корею, но все же географически близкий Китай. Часто ли вам напоминали об этом после субботнего эфира?
– Да, не особо. Мне только Фоззи прислал после матча одну очень короткую фразу, именно с этим связанную. Понятно, что это – не 100-процентное попадание. Есть много всевозможных нюансов. Это была игра, это была такая шутка. Но раз уж это произошло, то я надеюсь, что теперь Фоззи свяжется с группой Korn, и они все-таки споют гимн Украины (смеется).
– Сказка закончилась. Ваше сотрудничество с UA:Первый и Сетантой – тоже. Что дальше?
– Я сам бы хотел, чтобы у меня был ответ на этот вопрос. Но его нет.