"Месси, как Эйнштейн –, сам по себе": что объединяет Милевского и казацкого полковника, Шева на СТБ, история без мифов
Интервью "Футбол 24" с историком Владленом Мараевым. Автор и ведущий сверхпопулярного YouTube-канала "История без мифов" откровенно рассказал о своих футбольных принципах и предпочтениях.
Все новости ЧМ-2026 в один клик.
"В 1919-м поездом из Киева в Одессу приходилось ехать трое суток"
– Владело, откуда у вас такая любовь к истории?
– Это, в принципе, с первых лет жизни. Мои родители по образованию – историки. Еще до того, как я пошел в школу, я уже заинтересовался историей. Сначала читал детские книги на военную и военно-историческую тему. Затем заинтересовался Наполеоновскими войнами, Первая и Вторая мировая война, Англо-бурская война, Русско-японская война. Античный мир тоже интересовал – Карфаген, Древние Рим и Греция, Иран и т.д.
В школьное время история была одним из самых любимых предметов. Регулярно участвовал в разных олимпиадах. А когда в 17 лет предстояло выбирать высшее образование, здесь, как говорится, вариантов не было, и я пошел на исторический факультет КНУ им. Тараса Шевченко. Позже в аспирантуре защитил кандидатскую диссертацию. То есть это был выбор всей жизни.
– Расскажите о любимом историческом периоде.
– Глубже всего знаю, специализируюсь на Украинской революции 1917-21 годов. Близки мне периоды Второй и Первой мировой войны. Частично – история Европы XVI-XVII веков. Ну и вообще – Украина XX века, особенно первая половина того века.
– Вы защитили диссертацию на тему "Отношения Украины и Войска Донского в период 1917-1921 годов". Главное открытие, которое вы сделали для себя во время исследования?
– Там было очень много открытий. Тему я начал разрабатывать еще на втором курсе исторического факультета, когда студенты только выбирают темы для своих курсовых работ. Затем оно переросло в диссертационное исследование. На тот момент казалось, что материала не наберется даже на курсовую работу – так мало об этом было известно. Но постепенно, работая с литературой, а затем в архивах и научных библиотеках, оказалось, что там действительно материала может хватить даже на докторскую диссертацию. Вся эта тема была очень мало исследована. Есть определенные статьи и наработки, но процентов 70-80 – новый материал.
– Какой найденный факт вас больше всего удивил?
– Задело довольно много. Например, даже в 1919 году, когда Украинская Народная Республика реально контролировала территории частично Подолья и Волыни, агенты Петлюры действовали на Дону и Кубани, проводя мониторинг настроений местного населения. Того, как местные жители готовы выступить против русских белогвардейцев во главе с Деникиным. Об этих фактах очень мало известно было раньше.
Очень много информации касается периода Гетманата Павла Скоропадского – в частности, связанного с дипломатическими отношениями. Интересна история о донском посольстве, приехавшем в мае 1918-го в Киев, чтобы вести переговоры. Оно, наконец, добилось того, что Украина признала Казацкий Дон независимым государством. Это посольство, живя в Киеве, даже купило себе квартиру – частный дом. Удалось установить точные адреса – где находился их офис и квартиры.
В январе 1919 г., перед наступлением большевиков на Киев, им пришлось эвакуироваться в Одессу. Причем, ехать целых трое суток. Сейчас в это трудно поверить, но тогда поездом из Киева в Одессу приходилось ехать трое суток.
– Как потомки казацких родов превратились в этом регионе в "казаков"?
– Если говорить о донском казачестве, то оно уже тогда, в начале XX века, в основном было обрусено. В значительной степени оно было и русским казачеством, в отличие от Кубани, где было очень много этнических украинцев. На Дону – гораздо меньше, поэтому уже в начале XX века они позиционировали себя как "сыновья единой России". Хотя у всех был местный патриотизм, что выражалось в намерении обрести свою автономию. Так называемых донских самостийников было немного – они существовали, но в меньшинстве.
То, что происходило дальше на протяжении ХХ века и начала XXI, – тотальное обрусение, зачистка спецслужбами, депортации, массовые репрессии – конечно, что любые оппозиционные настроения и течения там были просто подавлены.
"Нам абсолютно безразлично российских зрителей"
– Когда вы поняли, что свои знания и любовь к истории можно конвертировать в проект на YouTube?
– Не раньше 2019 года. Я никогда не думал о том, что можно это как-то конвертировать в YouTube. В значительной степени все сложилось достаточно случайно.
– Как это произошло? Кто входит в ваш творческий коллектив? Как вы распределяете обязанности?
– Нас трое. Режиссеры Константин Анохин, Вячеслав Дихтяренко и историк – я. Мы познакомились в 2019 году во время работы по каналу Исландия, где я вел программу "Исторический контекст". Раньше эту программу вел Богдан Буткевич и туда меня пригласили в качестве историка-эксперта. После того, как он ушел из Исландии, предложил мне продолжить этот проект, чтобы его не закрыли. Я получил достаточно существенный опыт работы ведущим, ведь раньше выступал разве что на научных конференциях, разных семинарах, симпозиумах и т.д.
Когда началась пандемия, вот эта печально известная, о которой уже все забыли, Константин и Вячеслав предложили создать отдельный проект – сугубо исторический. Попробовали: получится – не получится, будет ли на это спрос, или не будет. Первое мая 2020 года выпустили первое видео. То есть, уже скоро три года, как мы работаем, и достигли таких показателей, которые есть сегодня.
У нас четкое распределение функций. Моя зона ответственности – написание сценариев, подбор фото- и видеоматериалов. Часто формирование концепции для превью, формирование нейминга для видео, приглашения историков, гостей. Их зона ответственности – это техника, съемки, свет, все, что с этим связано, техническое проведение стримов, монтаж видео, заказ превью, инфографик, ведение самого YouTube-канала, реагирование на деловые запросы, сотрудничество с партнерами и т.д.
– Фишкой вашего канала является фраза "Пусть процветает украинский YouTube". Заметил, что со временем отмечалось слово изменилось: раньше - "цветет", сейчас - "украинский". С чем это связано и вообще – кто автор?
– Эту фразу придумал я – тоже совершенно случайно. Подбирал краткое короткое изречение, связанное с украинским YouTube. Коллегам фраза поначалу не нравилась. Но мы запустили и зрители реально ее подхватили. А сейчас мы видим, что многие другие каналы ее тиражируют. Она, как говорится, пошла в народ. "Украинский", потому что мы подчеркиваем именно развитие украинского, украиноязычного YouTube.
– Количество подписчиков канала резко возросло после 24 февраля прошлого года, хотя, казалось, люди сейчас меньше всего думают о досуге с видеоконтентом, плюс – уже несколько месяцев регулярные отключения электроэнергии. Но сообщество продолжает разрастаться, оно активно. Как вы это объясняете?
– До 24 февраля было где-то 260 тысяч или чуть больше. Первые недели полномасштабного вторжения – просмотры были очень низкие, никакого роста. Конечно, людям было не до этого. Но где-то со второй половины марта начался рост, потому что всем понятно: сейчас история стала одной из самых актуальных вещей в жизни. Ведь история – это самоидентификация человека, нации, общества. К сожалению, раньше не так много внимания этому уделялось. Значение истории часто откровенно недооценивалось, а труд историка в обществе даже где-то немного презирал или воспринимал с непониманием.
Сейчас все совершенно изменилось. Ибо продолжающаяся война – она, прежде всего, за идентичность. Мы же видим, что российские руководители (Путин и разные его приспешники) постоянно используют историю как оружие против Украины. Они навязывают мифы, что Украины не существует, украинцев нет, есть "единственный русский народ". Все это миллиарды раз было разобрано, опровергнуто, даже нет смысла вспоминать. Но этот бред идет массовым валом. Поэтому в обществе есть спрос на то, чтобы получить от своих украинских историков реальный, актуальный, качественный, профессиональный контент.
– Много ли россиян среди зрителей вашего канала?
– К счастью, очень мало. Нам бы хотелось, чтобы их было еще меньше, честно говоря (улыбается).
– Как они себя ведут? От какого выпуска им по-особому бомбило?
– Нам абсолютно безразлично российских зрителей. Мы этим как раз и отличаемся от очень многих каналов, ранее работавших в Украине, к сожалению, на русскую или русскоязычную аудиторию. Мы принципиально работаем на украинскую украиноязычную аудиторию или украинскую русскоязычную, которая потребляет украиноязычный контент. В РФ мы принципиально не работаем и работать не собираемся. Потому что это страна-враг, ведущая против нас войну.
Пытаться их в чем-то убедить, приводить какие-то аргументы – мы все давно поняли, что это совершенно бесполезное, глупое дело. Эти доводы там никто слышать не хочет. Или если хочет, то это будет какой-то абсолютно скудный процент, не способный ничего изменить. Как говорится, бросать бисер перед свиньями. Поэтому мы развиваем украиноязычную среду – чтобы украиноязычный продукт был качественный, массовый и как можно больше людей переходили на украинский язык.
Какие видео, как вы говорите, бомбили? Практически все связаны с разоблачением их мифов. Практически все связаны со Второй мировой войной. Ну, пожалуйста: мы пригласили известного украинского историка Романа Пономаренко, который рассказал у нас о дружинах украинских националистов Нахтигаль и Роланд, а также дивизии войск СС Галичина. Само собой, что у зрителей, заходящих из России, пылает (улыбается). Они пишут: "фашисты проклятие", "каратели". При этом на видео четко разоблачены все фейки и мифы, что националисты якобы совершали массовые военные преступления, что эту дивизию осудили в Нюрнберге, как военных преступников. Тем не менее они это пишут. Это только еще раз доказывает: заходят не для того, чтобы посмотреть, а просто чтобы написать какой-нибудь коммент. На данный момент у нас просмотров из РФ – примерно 1-2 процента.
"Многие знакомые болели за Аргентину – сугубо из-за Месси"
– Один из первых выпусков вашего канала был посвящен киевскому Динамо в 1975 году – получению первого еврокубка в истории клуба. За все это время там набежало около 20 тысяч просмотров. Повлияла ли такая статистика на то, что в дальнейшем вы избегаете спортивной тематики?
– частично повлияла. Пожалуй, у нас аудитория, которая не так сильно интересуется спортом, как, возможно, стоило бы. Но я не отрицаю, что в дальнейшем мы будем делать выпуски, связанные с историей спорта, потому что это очень интересно.
– Владлен Мараев и футбол – общие точки соприкосновения. Как вы глубоко в футболе? Есть ли любимые клубы? Есть ли игроки, которых вы уважаете?
– Раньше, когда еще ходил в школу, очень активно следил за итальянской Серией А. Думаю, что для людей примерно моего поколения – это общая страсть. Там ведь играл Андрей Шевченко, там играл Каха Каладзе, там играли Мальдини, Пирло, было очень много крутых игроков. В основном болели именно за Милан. Как раз я почти фанатично болел за "россонери". Это было давно, когда не было интернета. Приходилось смотреть по телевидению – на СТБ, или даже слушать радиотрансляции, или – Боже мой, мне страшно представить! – покупать в киосках спортивные газеты и там выискивать информацию о матчах, которые прошли на выходных (Улыбается).
Это конец 90-х – начало 2000-х годов. Интерес к Серии А остался и потом, но как дань определенной традиции. В дальнейшем я не могу называть себя каким страстным болельщиком. Но привык болеть за украинские команды в еврокубках, независимо от того, какая это команда. По той причине, что все они вносят вклад в популяризацию украинского спорта и Украины в целом.
Раньше, еще до полномасштабного вторжения и до пандемии наводнений, когда были полностью открыты границы, было приятно, что на еврокубковые матчи ездят болельщики. Наши – за границу, зарубежные приезжают сюда. Интересно было читать, как они реагируют на Украину, как контактируют с украинцами, какие у них впечатления. Также интересно следить за украинскими футболистами за границей – особенно в топ-клубах. Зинченко, Малиновский, сейчас новые игроки уехали туда.
– Крайний матч, который вы просмотрели?
– Финал чемпионата мира в декабре 2022 года.
– За кого болели?
– Честно говоря, это та ситуация, когда я почти ни за кого не болел. Многие знакомые болели за Аргентину – чисто из-за Месси. Всем хотелось, чтобы он все-таки завоевал кубок чемпиона мира. Но я как-то не привык болеть за латиноамериканские команды. При том, что Аргентину в целом как страну я люблю. У меня такая традиция, что всегда болею против Бразилии, а вот за аргентинцев еще можно поболеть. Но и Франция в ее нынешнем формате как-то очень не нравится. Поэтому где-то 50/50.
– Тем не менее, мы получили, пожалуй, лучший финал в истории чемпионатов мира…
– Вполне возможно. Ну, например, я могу сказать, что он точно лучше, чем финал 2010 года Нидерланды – Испания. Счет 1:0, я смотрел этот матч целиком и он мне совсем не зашел.
"Как там Лобановский?"
– Вы – киевлянин. Футболом начали интересоваться в конце 90-х. А ведь это бум в столице благодаря Динамо с Лобановским, Шевченко, Ребровым, Лужным… Команда-звезда и команда звезд. Какие воспоминания с ней связаны?
– Я смотрел Динамо – Реал, когда киевляне выиграли 2:0. Могу точно назвать первый футбольный матч, трансляцию которого запомнил. Это 1994 год, Динамо – Спартак (3:2). Дубль Леоненко и гол Реброва. Это была Лига чемпионов, после того Динамо проиграло все матчи в группе. Но вот та победа над московским Спартаком – она выглядела легендарно.
Это был едва ли не первый матч после распада СССР. Безумный зрительский интерес. Помню, весь Киев гудел, все об этом говорили – даже люди, очень далекие от футбола, бабушки, дедушки. И вот смотрели по телевизору, я был еще совсем мал, поэтому чисто фоново помню. В центре Киева находились толпы болельщиков, крики доносились со стороны Олимпийского. Это было очень мощно. А вот конец 90-х – времена, когда Динамо в последний раз так сильно играло при Лобановском. Обогревало Реал, но, к сожалению, проиграло Баварии, не выйдя в финал Лиги чемпионов…
Потом я помню очень хорошее время, когда Динамо начало уступать Шахтеру. Сезон 2001/02, когда Шахтер стал чемпионом Украины и когда умер Лобановский. Потому что это выглядело, как огромная трагедия – и всеукраинского масштаба, и киевского даже больше. Несчастливый матч в Запорожье, где он через несколько дней умирает. Похороны… Динамо начинает после этого сыпаться. Последние матчи чемпионата играет очень плохо и уступает Шахтеру. Неприятные ощущения… Хотя в еврокубках в дальнейшем болею и за Шахтер, потому что это также украинская команда.
– Узнав о смерти Лобановского, я заплакал. У многих была аналогичная эмоция. Вы – плакали?
– После смерти Лобановского я не плакал, но помню, насколько это было важно для людей. Я даже ехал в метро, это были дни, когда он лежал в больнице в Запорожье и читал газету... Наверное, "Команда", где печатали новости о состоянии его здоровья. И какой-то мужчина, видя, что читаю газету, меня спрашивает: "Как там Лобановский?"
– Еще один легендарный столичный матч – это сборная Украины против России в отборе к Евро-2000. Сентябрь 98-го мы победили 3:2. На игру из запаребрика приехала огромная стая, происходили стычки. Атмосферу на улицах Киева в тот день помните?
– Как раз этого я не помню. Первые матчи сборной посмотрел в 1999-м, несчастливый плей-офф со Словенией. А потом 2001-й – тоже неудачный плей-офф с Германией, когда первым забил Зубов, немцы отыгрались – 1:1. На выезде Украина проиграла – 1:4.
А самый большой триумф в истории, как мне кажется, – это чемпионат мира 2006 года. Я уже тогда учился в университете, все пытались попасть на эти матчи, обязательно пересмотреть их. Серия пенальти в 1/8 финала со Швейцарией – это просто нечто невероятное. Хотя сам матч оказался довольно скучным и затянутым – 120 минут! Но серия пенальти стала кульминацией.
– На какие футбольные темы или о каких персонажах вам интересно сделать выпуск для истории без мифов?
– Возможно, о том же Лобановском. О ком-то из украинских деятелей, оставивших серьезный след в истории спорта. Мы обычно делаем выпуски о деятелях прошлого, поэтому Лобановский как раз подходит под такую категорию.
Возможно, о достижениях наших команд в прошлом. Динамо в 1975-м впервые выиграло Кубков кубков, потом еще был сезон 1986 очень мощный. Днепр в 80-х дважды становился чемпионом Союза и луганская Заря – 1972-й (первая команда из областного центра, ставшая чемпионом СССР). Наш спорт богат такими событиями, которые можно освещать в историческом плане.
– А еще – львовские Карпаты, которые в 1969-м стали обладателями Кубка, не находясь в элитном дивизионе…
– Кстати, нам некоторые зрители в комментариях писали, что было бы интересно рассмотреть эту тему, как Карпаты выиграли Кубок Союза.
"Курсы по истории в украинских футбольных клубах – это утопия"
– Как вы относитесь к профессии "футболист"? Существует стереотип, что игроки, копающие мячик, не поражают интеллектом.
– Мне всегда казалось, что Александр Шовковский – достаточно человек подкованный. А футбол, несмотря на то, что это в первую очередь физические данные, без интеллекта там никак нельзя. Для того чтобы играть в комбинационную интенсивную игру, особенно на самом высоком уровне, нужен интеллект. А то, что футболисты могут очень многое не знать в других отраслях, науках и т.п. – это им, в принципе, и не нужно. Зачем, если это не влияет на их профессиональную деятельность?
- Еще один стереотип, который просто-таки набил оскомину, - "футбол вне политики", "спорт вне политики". Почему эти фразы не работают?
– Это очень актуальная и болезненная тема. Моя позиция здесь четкая: не может быть спорт вне политики. Это такой романтично-идеалистический лозунг от УЕФА или ФИФА, но на самом деле это так не делает, так не бывает. Во-первых, спорт всегда делали частью политики. Вспомните Олимпиаду в СССР в 1980 году и Олимпиаду в Лос-Анджелесе в 1984 году. Это чисто политизированные меры, где одни страны бойкотировали, а затем другие предпринимали то же самое. Так же и футбол всегда использовался как часть политики и определенного промоушна.
Футболист, особенно если играет в известных клубах, если это действительно человек известен, он в любом случае публичная личность. Надо понимать, что он не просто хорошо играющий спортсмен, зарабатывает большие деньги и самореализуется. Он также (и это не менее важно) – публичная личность. А как публичное лицо и, возможно, даже звезда – он обязательно пример для многих других людей. Это налагает на него обязательства очень серьезные. Его смотрят, его действия будут подражать, он будет примером – в частности для молодежи.
Говорить "я не знаю, кто виноват, что началась война, кто на кого напал", или ехать зарабатывать деньги в страну-агрессорку – это не только аморально, а преступно.
– После 2014 года даже очень известные игроки сборной Украины, среди которых Воронин, Ракицкий, Селезнев, Милевский, не говоря уже о десятках менее известных персон, перешли через российские команды. Может быть, в украинских клубах для украинских игроков стоит ввести базовые курсы истории Украины, чтобы они осознавали, почему так делать нельзя?
– Мне кажется, что это утопия. Представить себе курсы по истории в украинских футбольных клубах крайне маловероятно. Но все равно должна быть четкая позиция. Во-первых – самого футболиста, во-вторых – руководства клуба. С этой страной не может быть ничего общего. Это страна-террорист, страна-преступник. Напавшая на наше государство страна нарушила наш суверенитет, оккупировала часть наших территорий, ежедневно совершает преступления против украинского населения и против украинских силовиков, защищающих нашу Независимость и территориальную целостность. Не может быть никакой работы в этой стране.
– Но все же такие "гастарбайтеры" потом возвращаются и их снова берут в украинские команды. Из свежих примеров – камбек Ракицкого в Шахтер. Каким должно быть наказание, по вашему мнению?
– Наказание, по-моему, должно быть простое – кенселлинг. То есть, отсутствие деловых связей с такими спортсменами. В случае с Ракицким я могу только предполагать, что, по всей видимости, после начала полномасштабной агрессии он прекратил этот контракт (с Зенитом – Футбол 24 ). То есть, все-таки он проявил определенную позицию. Его позиция не заключалась в том, что он поехал туда работать, когда война уже шла (с 2014-го). Но будем откровенны: для огромной части украинского населения это была не совсем война.
Украинцы в те годы в значительной степени научились жить, будто этой войны нет. "Это где-то там, где-нибудь, далеко на востоке или в Крыму, это нас несильно касается". Такая позиция была очень вредной, она позволила расслабиться и воспринимать Россию как определенную допустимую сторону – партнера, работодателя или как-то еще. Это ведь не индивидуальный случай Ракицкого, Селезнева или Милевского. Это было очень распространенное явление. Полномасштабная война совсем все расставила на свои места. После 24 февраля 2022 года уже невозможно быть "человеком посередине". Здесь нужно занять четкую позицию.
"Бойкот Олимпиады плохой с нескольких сторон одновременно"
– Видим, что не хватает четкой позиции даже такой организации, как МОК – упорно тянут россиян и белорусов на Олимпиаду. Они слепы, глухи, глупы или просто куплены?
– Все решают деньги. Они понимают, что с привлечением этих сборных доходы будут больше, рекламный рынок будет расти и т.д. Но, по-моему, Украина должна делать все возможное, применять все методы и средства, чтобы этого не допустить. Любое давление на МОК, УЕФА, чтобы они ни в коем случае не подумали допустить российские клубы к участию в еврокубках – это обязательно.
– Украина может бойкотировать следующую Олимпиаду, если туда допустят страны-агрессоры. Правильно ли это?
– Не думаю, что бойкотировать – это правильно. Надо приложить все усилия, чтобы не допустить участия этих стран – вот что самое главное. А бойкот плохой с нескольких сторон одновременно. Само собой, что для спортсменов это трагедия. Летняя Олимпиада – раз в четыре года. Таких поводов в жизни профессионального спортсмена – буквально несколько за всю жизнь. Пропустить этот цикл – это катастрофа для атлета, тем более для претендующего на награду.
Во-вторых, бойкот создаст некий временный медийный эффект. Но, по-моему, мощнее – проявить себя, выступая на этой Олимпиаде, демонстрируя флаг своей страны и позицию. Тем самым, обратив внимание на преступления страны-агрессорки. Но наиболее желательно – не допустить участия этих стран в Олимпиаде. Это с любой стороны недопустимо, ведь это – агрессор, развязавший геноцидную войну.
– Можем себе представить, что будет происходить на Олимпийских играх, ведь недавно, во время Australian Open, и русский триколор мы видели на трибунах, и букву Z. А отец Новака Джоковича респектировал этим кровавым символам. Почему сербы так тянутся к россиянам?
– Это очень давняя историческая традиция. Православная церковь считается одним из главных факторов. Но ведь в Украине тоже православная церковь, правда? Сербия очень долго ориентировалась на Россию, потому что она на Балканах долгое время была зависима от Османской империи. Силу, которая поможет ей освободиться от османской власти, она видела в Российской империи. В конце XIX – начале XX века Сербия находилась на Балканах в очень сложном положении – конфликтном практически со всеми соседями. Воевала с Болгарией, у нее были напряженные отношения с Австро-Венгрией. Требовала внешнеполитической поддержки. Опять же, поддержка шла от Российской империи.
Межвоенная Югославия (которая, по сути, возглавлялась Сербией, сербы доминировали в той стране и сербская династия) категорически не признавала Советский Союз слишком долго – до 1940 года. Но опять же это было связано с русофильской позицией этой страны. Она приняла к себе очень много российских "белых" эмигрантов. Она ориентировалась на Россию, но такую – консервативную, белогвардейскую. Эти белые эмигранты получили многие государственные должности, были влиятельными людьми в Югославии. Поэтому не признавали СССР, но как большевистский коммунистический режим.
Потом все же признали. После Второй мировой режим Иосифа Броз Тито (пришел к власти с помощью СССР) ссорился вновь. Но, тем не менее, Тито сумел вывести Югославию в такую ситуацию, когда это была социалистическая страна, но посередине между двумя лагерями. Отношения с Москвой поддерживались всегда достаточно дружеские.
Плюс – версия, в которой есть судьба правды: сербы – это микроимпериалисты Балкан. Мы не будем говорить о всех сербах, люди разные. Но премьер-министр Сербии начала XX века Никола Пашич говорил: "Сербы – народ маленький, но на всем пространстве Балкан больше нет". Такими взглядами обосновывались претензии сербов на доминирование, а соответственно на подчинение своему влиянию соседних народов – черногорцев, хорватов, словенцев и т.д. В этом отношении есть определенные сходства с россиянами, которые тоже стремятся соседние народы подчинять своему политическому влиянию. Мы видели также, когда Югославия разваливалась в 1990-х, именно Сербия больше всего держалась за Югославию. Именно сербы вели ожесточенную войну с хорватами, направленную на то, чтобы не допустить их реальную независимость.
– Мы забыли еще об одном персонаже – Анатолии Тимощуке. Учитывая масштаб его измены, с какой исторической фигурой вы бы провели параллель?
– Знаете, мне даже трудно подобрать какие-то четкие параллели… Мне кажется, что Тимощуку уделяют слишком много внимания – его он просто не заслуживает. К счастью, сейчас его в Украине уже редко упоминают.
"Милевский мне импонировал очень сильно. Особенно после того, как забил Спартаку"
– Играем в ассоциации! Я вам называю известную футбольную персону, а вы говорите, с какой исторической фигурой возникает первая ассоциация и почему… Итак, Андрей Шевченко?
– Богдан Хмельницкий – один из самых успешных, а возможно, и самый успешный полководец в истории Украины. А Шевченко, как-никак, самый успешный украинский игрок новейших суток, реальная топ-звезда на Западе. Этот уровень после Шевченко еще не достиг никто.
– Сейчас много шансов на повторение этого пути дают Михаилу Мудрику. Поэтому он – мой следующий кандидат…
– К сожалению, я очень мало видел его в игре. Я бы сравнил Мудрика с кем-то из молодых деятелей Украинской Революции начала XX века, которые имели огромный потенциал, но кто сумел его раскрыть, а кто не сумел.
– Выйдем на международный уровень – Криштиану Роналду.
– Я бы его сравнил с каким-нибудь выдающимся модельером международного уровня (Улыбается). Человек, очень много достигший и уделяющий огромное внимание своему имиджу и своему образу.
– Андрей Павелко – человек неоднозначной репутации, скажем прямо.
– Владимир Винниченко. Так же человек крайне неоднозначной репутации, к которой и сейчас относятся крайне неоднозначно.
– Артем Милевский.
– Когда-то был футболистом, который мне импонировал очень сильно. Особенно после того, как забил Спартаку в 2008-м – и не раз! А потом еще и БАТЭ – вы же помните эту историю "Мы еще к вам в Минск приедем"? (смеется).
Милевского можно сравнить с Немиричем. Был такой казацкий деятель – тоже, очевидно, жившего в Украине иностранного происхождения сделал здесь карьеру и очень серьезно приложился к развитию казацкой Украины середины XVII века.
– А погулять этот Немирич любил?
– Тогда все любили погулять. И хорошо знали, как это делать (улыбается).
– Лионель Месси.
– Сравнил бы его с Эйнштейном – человеком гениальным, чрезвычайно преданным своему труду и очень таким, который "себе на уме".
– Напоследок – Валерий Васильевич Лобановский.
– Валерия Лобановского я бы сравнил с Олегом Антоновым – авиаконструктор советских времен, абсолютная звезда самолетостроения, прирожденный лидер по своему психотипу. Правда, Лобановский был очевидно более резким, более эмоциональным, чем Антонов.