Матч 15-го тура УПЛ между "Львовом" и "Колосом". В разгар второго тайма тренер хозяев Виталий Шумский получает желтую карточку от главного арбитра Виктора Копиевского. За что? "Я сказал арбитру: обращайся ко мне на украинском", — после матча тренер озвучил причину наказания, и это вызвало большой резонанс.

УАФ начала расследование инцидента. Тем временем языковой омбудсмен Тарас Креминь обратился к президенту Ассоциации футбола Андрею Павелку с просьбой дать объяснения.

"Футбол 24" позвонил Виталию Шумскому, чтобы получить более полную картину субботних событий. Информация о том, что один из арбитров — Николай Кривоносов — собирается подать в суд на Шумского "за клевету", появилась уже после нашего разговора.

"Украинский футбол нужно "мягко украинизировать"

– Виталий, вы оказались в эпицентре неординарного события. Давайте ещё раз – как всё было?

– Я подошел к четвертому судье Кривоносову, спросил его по поводу какого-то нарушения в игре: почему в нашу сторону фиксируют нарушения, а в сторону "Колоса" – нет. Спросил спокойным тоном, нормально. На что он мне ответил по-русски, причём таким, знаете, тоном. "Почему вы со мной общаетесь на русском языке?" В ответ Кривоносов по рации передал главному арбитру: "Тренеру дать жёлтую карточку".

Игра останавливается. Копиевский бежит ко мне и достает "горчичник". Спросил его: "За что вы дали мне желтую карточку?" Ответа я не получил. Игра возобновилась. Тогда я ещё раз подошёл к четвёртому арбитру и поинтересовался: за что он велел выписать мне жёлтую карточку. Кривоносов ничего не ответил. Вот такой прецедент.

Виктор Копиевский

Николай Кривоносов

Есть правила футбола. За язык там не дают желтых или красных карточек. При этом мы же в Украине. Есть закон от 16 января: в общественных местах разговаривать на государственном языке. И когда тебе за государственный язык начинают давать желтые карточки, я этого не могу понять.

– В тот момент вы почувствовали себя дискриминированным по языковому признаку?

– Конечно! Не только я, но и мои помощники. Думаю, если бы это услышали люди на трибунах, они бы почувствовали то же самое. К тому же это был День памяти героев Небесной Сотни. Понимаете? И канун Дня родного языка.

– Некоторые упрекают: мол, языковой закон есть, но где там написано, что арбитры в украинском футболе обязаны общаться на украинском? Его стоит дополнить, конкретизировать?

– Конечно. Но ведь речь идет о публичных местах. Футбол – это публичное место? Куда ещё конкретизировать? На матчах есть телевидение, микрофоны, все всё слышат.

– Украинский футбол нужно "мягко украинизировать"?

– Только так. Видел, как Коваленко летит самолетом в Аталанту, и у него уже есть итальянский словарь. А в Украине мы на родном языке не общаемся. Как такое может быть?

– Наш футбол действительно преимущественно русскоязычный. Почему за столько лет не удалось освоить государственный язык? Как вы это себе объясняете?

– Значит, они не хотели. Значит, украинский язык – не их родной. Да и сама Украина – не их родина, наверное. Я могу говорить по-русски так же, как и по-украински. Дома могу говорить, как хочу. Но в общественных местах такого быть не может.

– УАФ уже заинтересовалась этим эпизодом. Вам звонили, расспрашивали о нюансах?

– Нет (это интервью записывалось 22 февраля, в обеденное время, – "Футбол 24"). Никто не звонил.

– Вы осознаете, что можете войти в историю как борец за украинский язык в украинском футболе, как бы парадоксально это ни прозвучало?

– Я не ставлю перед собой цели стать первым или войти в историю. Просто этот случай меня возмутил. Моя гражданская позиция – мы должны говорить на украинском языке.

– Готовы ли вы и в дальнейшем придерживаться этого принципа и требовать от арбитров общаться с вами на государственном языке?

– Конечно! В нашей команде много иностранцев, но я общаюсь с ними на украинском языке, есть переводчик. Считаю, что так и должно быть. Есть много бразильцев, игроки из Люксембурга, Франции. Спросите у них: если приехать туда – нужно ли учить их язык или нет.

Это – национализм. Национализм – хорошее слово. Это значит, что ты любишь свою страну. В Советском Союзе национализм приравнивали к фашистам. На самом деле, это два совершенно разных лагеря. Националисты борются за свою страну и любят её.

– Почувствовали ли вы поддержку после субботнего инцидента?

– Поддержала меня моя семья – в первую очередь. Многие друзья, товарищи. Получил немало сообщений по этому поводу. Говорю ещё раз: не ставлю себе это самоцелью, мне не нужна огласка, но возмущает, когда арбитр тебя презирает.

"На каком языке вы со мной разговариваете? Я не понимаю"

– У вас – богатая игровая карьера. Вы выступали не только за клубы из Западной Украины – "Карпаты", "Прикарпатье" и тернопольскую "Ниву", но и за "Днепр" в середине 90-х. На каком языке вы общались в этом клубе?

– Хороший вопрос. Это был 1996 год, и все ребята, с которыми я играл, могут вам подтвердить – они говорили на русском языке, а я общался с ними на украинском. Кроме меня, на украинском часто говорил главный тренер команды Вячеслав Грозный. Он родом из Каменца-Подольского. Никаких проблем не возникало.

Запомнился только один неприятный случай. Мы с женой зашли в днепропетровский магазин, хотели купить ей обувь. Жена обратилась к продавщице на украинском языке, а та ответила: "На каком языке вы со мной разговариваете? Я не понимаю". Мы возмутились: "Как не понимаете?! А вы где живете?".

"Протасов в Японии научил меня "Завещанию" Шевченко": абхазец в сборной Украины – о слове Суркиса и сережке Леоненко

Я всегда и везде общался на украинском. В моей карьере была еще одна команда — "Уралан" из Элисты, с которой я ездил на сборы. Там выступало много украинцев, а тренировал Павел Яковенко. Поэтому я так же разговаривал на украинском. Конечно, время от времени приходилось что-то сказать по-русски, но в целом я пользовался украинским языком.

– После завершения карьеры вы на несколько лет отошли от футбола и работали в Бельгии. Какие еще языки удалось выучить?

– Понимаю и могу немного пообщаться на польском. Изучал фламандский язык, но сейчас призабыл – с тех пор прошло 15 лет. Плюс-минус понимаю. А ещё – немного английского. Если бы у меня было больше свободного времени – подтянул бы.

В Бельгии сразу три языка – фламандский, французский и немецкий. Я жил во фламандской зоне. Чтобы договориться с местными, специально ходил в школу. Если бы в Украине существовали три официальных языка – тогда этот арбитр мог бы разговаривать со мной на русском. Зато у нас официальный язык – один. Он обязан общаться на украинском – и не только со мной. Протокол матча они составляют на украинском. Так почему же общаются на русском?

"Динамо дадим бой"

– В следующем туре к вам приезжает "Динамо". Необычная, незаурядная игра…

– У нас каждая игра – незаурядная (Улыбается).

– И всё же, к лидеру чемпионата – особая подготовка?

– Работаем в привычном режиме. Все ребята прекрасно понимают, с каким соперником играем. Предыдущий матч мы проводили с "Колосом", хорошей командой, которая доказала это в первой встрече с "Шахтером". Скажу так: все команды из верхней половины таблицы – плюс-минус равны. Но, конечно, "Динамо" – это особый соперник.

– Четверговый матч "Динамо" в Брюгге сыграет вам на руку? У команды Луческу будет мало времени на отдых…

– Это палка о двух концах. Всё зависит от того, как они сыграют в Брюгге. Сейчас трудно сказать. Конечно, некоторая усталость будет присутствовать, но многое будет зависеть еще и от того, какой состав выставит против нас Луческу. Такая команда, как "Динамо", должна иметь два равноценных состава.

Ожидаем очень тяжелого матча. "Динамо" борется за чемпионский титул, а мы – за сохранение места в Премьер-лиге.

– Слабые места в игре киевлян вы для себя уже определили?

– У каждой команды есть как сильные, так и слабые места. Конечно, будем выявлять их проблемные зоны и надеяться на собственный успех. Скажу так: бой мы "Динамо" постараемся дать – это точно. Люди придут на этот матч, и мы не имеем права играть как-нибудь. Дадим бой не только "Динамо", но и всем последующим соперникам.

– Действительно, против "Колоса" вы играли в присутствии зрителей. На матч с "Динамо" придет в разы больше зрителей…

– Мы играем для болельщиков. Это – настоящий 12-й игрок. Класса иногда может не хватать, но трибуны сами понесут тебя вперёд.

"Футбол 24" готов предоставить слово всем заинтересованным сторонам в этом конфликте и стать платформой для обсуждения.

Страница автора в Facebook

Лужный: Если поехал играть в Россию – обратно можешь не возвращаться

"Даже в российском Уралане я говорил на украинском": тренер "Львова" – о языковом скандале и матче против "Динамо"