"Мы были „Радостью народа“ –, как Гарринча" Культовые грузины – об игноре со стороны России и футбольной войне
Интервью "Футбол 24" с Александром Чивадзе и Ревазом Дзодзуашвили, суперзвездами тбилисского "Динамо" и сборной СССР 1960-80-х годов.
Олександр Чівадзе і Реваз Дзодзуашвілі
Будь в курсе спортивных новостей первым
Реваз Дзодзуашвили — защитник, знаменитый персональный опекун, который преследовал Джорджа Беста в кошмарах.
Александр Чивадзе – универсал, способный закрыть практически любую позицию. Один из трёх грузин, которые носили капитанскую повязку сборной СССР. "Главные усы" советского футбола.
Александр Чивадзе и Реваз Дзодзуашвили (фото Ивана Вербицкого)
В конце прошлой недели они приехали во Львов, чтобы принять участие в товарищеском матче ветеранских сборных Украины и Грузии на "Львов Арене".
Одному – 63 года, другому – 73. Один – учитель, другой – его ученик. Они – друзья-неразлучники. Поэтому даже на встречу с "Футбол 24" приходят вдвоем.
"На нашем фоне Россия выглядела бы очень бедной"
– В России – чемпионат мира. Вы – здесь, во Львове. Почему?
Реваз Дзодзуашвили: Мы участвовали в чемпионате мира – по 2 раза. Отдали сборной СССР по 5–7 лет. Там должны были догадаться, что он (Чивадзе, – "Футбол 24"), я, Хурцилава, Сулаквелидзе – четыре человека из Грузии остались…
Александр Чивадзе: К сожалению, только четверо…
Реваз Дзодзуашвили: Эти четверо должны были сидеть там в ложе. Потому что мы это заслужили. Всегда были лидерами в сборной, не разочаровывали своей игрой.
Александр Чивадзе: Вчера сыграли три матча (беседа состоялась в субботу, – "Футбол 24"). А я знаю, что если буду там, в России, то посмотрю только один матч. Сегодня – 4 матча, и я планирую посмотреть их все. Хотя то, что сказал Резо, – это тоже правда.
Чемпионат мира – это праздник для нас. Смотришь, какой уровень футбола во всём мире. Я сейчас отдыхаю: сижу и смотрю все матчи. Для меня это – огромное удовольствие. Поэтому пригласить нас на два дня – можно было.
– Как оцениваете уровень первых матчей ЧМ-2018? Саудовская Аравия, Марокко – Иран… Незрелищный футбол, не так ли?
Реваз Дзодзуашвили: Счёт в матче между марокканцами и иранцами — не по правилам. Мы прошли этот путь. В футболе страшны неожиданности. Сколько бы об этом ни говорили, эту тайну никто не разгадает. Кто сумеет угадать счёт? Кто выиграет, а кто – проиграет?
Александр Чивадзе: Я был ужасно разочарован в первый игровой день. Какая слабая команда! (имею в виду Саудовскую Аравию).
– А Иран и Марокко разве другие?
Реваз Дзодзуашвили: Их уровень выше. Эти команды практически одинаковы по классу. Но знаешь, как бывает… Вот проснулся – твой день. Но если этот день – не твой, то ты с метра не забьешь в пустые ворота.
Вчера играли Испания и Португалия. Как центральный защитник испанцев забил в дальний угол! Вратарь прыгнул, но мяч ушел в дальний угол — штанга, гол. Вот это и называется "твой день". А марокканец забил в свои ворота…
Реваз Дзодзуашвили
– Александр Габриэлович, за какую команду вы болеете на этом чемпионате?
Александр Чивадзе: Я болею за тех, чья игра доставляет мне удовольствие. Первый тур ещё не закончился, а Роналду уже доказал своё высокое мастерство. Это большая редкость.
Я рад за Роналду. Рад, что он — лидер. Забить три гола самим испанцам — это дорого стоит. При том, что это — не товарищеский матч. Это доказывает, что он — великий игрок.
– А в жизни чей футбол вам импонирует больше всего?
Александр Чивадзе: После того, как Гвардиола возглавил "Барселону", я стал болеть за "Барселону". Впоследствии, кого бы ни возглавлял этот тренер, я поддерживаю его всегда и везде. В футболе трудно придумать что-то новое: вратарь + 10 полевых игроков. Главная задача тренера заключается в том, чтобы они все думали одинаково. Нужно собрать таких людей, передать им свои идеи, чтобы они потом их воплощали. В командах Гвардиолы эта тренерская рука ощущается всегда. И вот когда я вижу, что там работает тренер, что он и его подопечные мыслят одинаково, — это для меня идеал.
Сейчас уже много команд так играют. Даже вчера были такие фрагменты, когда мяч удерживается. Футбол идёт на одной половине поля — 10 на 10. Там происходит борьба мнений. Мяч должен постоянно двигаться, а зоны — освобождаться. Ну, ты понимаешь?
– Конечно. Возвращаясь к теме России… Вас не пригласили на чемпионат мира…
Александр Чивадзе: Ну , не надо так категорично – не пригласили. Я бы сказал, скорее, не догадались. Это не трагедия. Но все спрашивают: "Вас пригласили?" – "Нет, не пригласили". Возможно, на финал пригласят (улыбается).
Реваз Дзодзуашвили: Нас не всегда показывали. Почему? Сборная Союза была настолько сильной – Яшин, Стрельцов, Чивадзе, Хурцилава и так далее. Если бы показали нас, сборная России сегодня выглядела бы очень бледно. И вот эту встречу они не хотят организовывать: чтобы не показывать народу – что у них было тогда, а что есть сегодня. Да, сборная России победила в первом туре 5:0. Но вспоминаю одного нашего выдающегося тренера Михаила Иосифовича Якушина. "Михаил Иосифович, мы сегодня выиграли 5:0". Он так невозмутимо на нас смотрел: "Зависит от того, с кем вы играли" (Смеется).
– Грузия и Украина пострадали от российской агрессии. Изменило ли это ваше отношение к россиянам в целом и к вашим русским друзьям в частности?
Реваз Дзодзуашвили: Есть очень хорошие слова: нельзя крутиться в собственном соку. То есть, из этого ничего хорошего не выйдет. Чем больше ты играешь в Лиге чемпионов, чем больше выступаешь на большой арене, тем лучше будет твоя команда. Мы играли, 16 республик, каждую неделю.
Александр Чивадзе: Чемпионат СССР был самым сильным в то время.
Реваз Дзодзуашвили: Исходя из этого, конечно, мы все пострадали — футбол, спорт. Но что поделаешь — политика превыше всего. "Спартаковцы", "динамовцы", "торпедовцы" — они до сих пор остаются нашими друзьями и останутся ими до конца жизни.
Александр Чивадзе, Владимир Гуцаев, Давид Кипиани
Александр Чивадзе: При этом мы — патриоты своего государства. До конца будем бороться за то, чтобы восстановить свои исторические границы и вернуть нашу территорию.
В 1981 году, когда "Динамо" Тбилиси завоевало Кубок кубков, одержав победу со счётом 2:1, оба гола забили абхазец и южный осетин — Виталий Дараселия и Вова Гуцаев. Вся Грузия нас на руках носила. И никто тогда не говорил: это — абхазец, а это — осетин. Они были гражданами Грузинской Республики. В будущем будем жить вместе. Народ — не победить, Грузия — восстановится.
"Кикабидзе подарил футболку с надписью „Женщину хочу“
– Один из самых выдающихся сыновей Грузии – Вахтанг Кикабидзе. Он – известный поклонник футбола. Вы дружите?
Реваз Дзодзуашвили: Да. Он даже майку нам подарил. На ней написано "Женщину хочу" (Смеется). Ты видел этот фильм? Называется "Мимино".
Александр Чивадзе: У меняочень много таких друзей и знакомых, которые не относятся к миру футбола, но хорошо в нём разбираются. В Грузии все живут футболом – и актёры, и партийные деятели. Все.
Реваз Дзодзуашвили: В наше время болельщики неделями стояли в очереди за билетами. Даже если наши друзья не разбираются во всех тонкостях футбола, мы делаем вид, что они — первоклассные эксперты (Оба смеются).
– Сейчас вы – во Львове. Какие матчи против "Карпат" вам запомнились?
Александр Чивадзе: Таких матчей было много — каждый из них запомнился. "Карпаты" (Львов) — это очень самобытная команда. Недаром львовяне выиграли Кубок СССР-1969. Помню, играл там такой защитник Олег Родин. Ну и Андрея Баля помню — да упокоится он с миром.
– Первые ассоциации с "Динамо" Тбилиси – чемпионство 1978 года, Кубок кубков 1981 года, разгром "Ливерпуля"…
Реваз Дзодзуашвили: Я начну… Это был один из самых сильных периодов в истории "Динамо" и всего грузинского футбола. В 1970-м нас, 5–6 грузинских игроков, пригласили в сборную СССР. И вот вместе с нами выросла эта плеяда — Чивадзе, Гуцаев, Шенгелия… Когда вырастают сильные игроки? Когда рядом — сильная опора, фундамент. Вот так был заложен успех 1981 года.
Я его (указывает на Чивадзе, – "Футбол 24") многому научил. Так учили меня мои предки – Гиви Чохели, в частности. А вот после 1981-го всё пошло на спад.
Александр Чивадзе: В период 1976–1981 годов у нас была очень сильная команда. Неслучайно четыре раза — Кипиани, я и Шенгелия (дважды) — мы признавались лучшими игроками СССР.
– На какие подвиги были готовы грузинские фанаты ради игроков своей команды?
Александр Чивадзе: С футболом мы закончили очень давно. Но выходим на улицу, и то, как люди на нас смотрят, – о многом говорит. Гарринчу называли "Радостью народа". Мы, можно сказать, тоже были "радостью народа". Все игроки тбилисского "Динамо" из того состава до сих пор чувствуют любовь болельщиков.
"Лобановский никогда не держал зла"
– Вы, Александр Габриелович, были одним из двух грузин, которые носили капитанскую повязку сборной СССР…
Реваз Дзодзуашвили: На самом деле их было трое – Чохели, Хурцилава и Чивадзе.
– Итак, вы – капитан команды, в которой собраны главные звезды из многих республик Союза. К кому из них было сложнее всего достучаться?
Александр Чивадзе: Это — мнение команды. Блохин, Буряк, Безсонов, Дасаев — звезды. Но был тренер и была команда.
Реваз Дзодзуашвили: Капитанство — это не просто повязка. В ней — великая мудрость. Почему выбрали Чивадзе? Он — лидер. Мог играть центральным защитником, опорником и даже помогать атаке.
Александр Чивадзе – капитан сборной СССР
Александр Чивадзе: Капитан должен быть справедливым – не только на поле, но и за его пределами. Нужно заслужить уважение партнеров и тренера. Это – комплексная вещь. Наверное, я соответствовал всем этим критериям.
– Читал, что у вас были разногласия с Валерием Лобановским. Такое себе мог позволить не каждый…
Александр Чивадзе: Были , но он никогда не держал зла. Смотрел на футбол совсем по-другому, но всегда интересовался нашим мнением. Истина рождалась в спорах. Лобановский – великий человек (прикладывает ладонь к сердцу, – "Футбол 24").
Несмотря на это, мне больше импонировали стили "Спартака" и "Динамо" Тбилиси, которое играло, как "Барселона". Валерий Васильевич придерживался других принципов и добился успехов — выиграл два Кубка кубков. Мы тоже выиграли Кубок кубков. Это — футбол (улыбается).
– Александр Габриелович, вам – 63. Чем живете?
Реваз Дзодзуашвили: Футболом он и живёт (улыбается).
Александр Чивадзе: У меня – трое детей, четверо внуков. Времени не так уж и много. Но всё равно нахожу возможность 2–3 раза в неделю собраться с ветеранами и поиграть в футбол.
Сейчас нахожусь во Львове, поэтому, пользуясь случаем, хочу передать привет всем моим украинским друзьям — Блохину, Буряку, Безсонову, Демьяненко, Кузнецову, Заварову, Беланову, Рацу, Яремчуку, Михайлову, Евтушенко. К сожалению, с нами нет Андрея Баля. Очень жаль, что не стало Чанова.
Чемпионат СССР — это была великая школа. В каждом клубе играли звезды. Полетишь в Ростов или Баку — и не скажешь, что обязательно там победишь.
Реваз Дзодзуашвили: Это была настоящая футбольная война. Есть что вспомнить (улыбается).