"Когда я дебютировал в матче против „Вест Хэма“, у меня не было и полсекунды на раздумья": интервью с пятым лучшим футболистом мира
Ольга Любушкина перевела и адаптировала обширное интервью с Родри, ключевой фигурой в чемпионском механизме Гвардиолы.
Хочешь видеть наши футбольные новости чаще?
Родри провёл сезон 2022/23 своей мечты. 27-летний испанец занял пятое место в голосовании за "Золотой мяч" и забил единственный гол в финале Лиги чемпионов.
В беседе с France Football Родри рассказал об особенностях своей позиции опорного полузащитника. Он также упоминает о развитии своей роли в "Манчестер Сити" под руководством Пепа Гвардиолы.
– Родри, вас нет ни в одной социальной сети: ни в Твиттере, ни в Инстаграме, ничего. Это очень удивительно для 27-летнего игрока с вашим статусом в 2024 году. Почему такой выбор?
– Дело даже не в возрасте, потому что это решение я принял ещё в юности, с самого начала появления этих социальных сетей. Очень рано я решил жить так, как мне хочется, в соответствии с моими желаниями, не позволяя другим влиять на меня. А социальные сети, на мой взгляд, немного похожи на то, что ты делаешь что-то, опираясь на мнение людей, на то, что, как ты думаешь, они от тебя ожидают. Я никогда не чувствовал, что мне это нужно, я чувствую себя очень комфортно. Я даже думаю, что это очень хорошее решение для моей жизни и для моей карьеры.
– Что вы имеете в виду под "жить по-своему"?
– Я чувствую потребность знакомиться с людьми в реальной жизни, а не виртуально. Поэтому отдаю приоритет семье, друзьям и своему окружению. Заметьте, я знаю, что в социальных сетях много интересного. Но поддерживать связь с большим количеством людей, даже не зная их, – это не мой подход к взаимоотношениям. Я всегда предпочитаю хороший разговор с одним человеком тысячам сообщений в социальных сетях. Я осознаю, что это довольно необычный подход, когда ты работаешь в такой публичной профессии, как футбол. Но мне так комфортнее.
Следите за ходом АПЛ вместе с лицензированным букмекером GGBET. Более 70 видов спорта и дисциплин киберспорта — здесь каждый найдет для себя интересный матч!
– Пеп Гвардиола сказал о вас: "У него нет татуировок, нет украшений. Он настоящий полузащитник". Такие детали что-то говорят о том, каким игроком вы являетесь?
– В некотором смысле, да. То, что ты делаешь, как ты это делаешь, с тем или иным стилем, это в некоторой степени определяет тебя. Довольно часто такие люди, как я, у которых нет никаких излишеств, которые не занимаются маркетингом или социальными сетями, скорее всего, ещё больше сосредоточены на своей работе, на своей миссии. Конечно, можно иметь татуировки, украшения и при этом оставаться сосредоточенным. Я не имею ничего против этого.
– Итак, ваш образ жизни свидетельствует о том, что вы полностью посвятили себя футболу?
– Да, это так. Но, в то же время, я считаю, что важно иметь в жизни более широкий кругозор, чем просто футбол. Будь то другие хобби, другие интересы или учеба, как у меня, — неважно. Я считаю, что это полезно для здоровья. Лично я люблю учиться и быть в курсе событий, слушаю довольно длинные подкасты на различные социальные темы. Ранее мы говорили о моих отношениях с социальными сетями. Я считаю, что мой интерес к различным социальным вопросам и текущим событиям — это ещё один способ оставаться на связи. Во всяком случае, это тот способ, который мне больше всего подходит.
Родри и Лаура Касканте, фото: Bernard Papon/L'Équipe
– В прошлом году вы забили победный гол в финале Лиги чемпионов против "Интера" (1:0). Что этот гол изменил в вашей жизни, учитывая, что вы, кажется, не стремитесь быть в центре внимания любой ценой?
– Футбол на таком уровне раскрывает тебя по-особенному, тем более в таких обстоятельствах. Это был первый триумф "Манчестер Сити" в Лиге чемпионов. Это был невероятно гордый момент для меня и моей семьи. Я вспоминал всю свою карьеру и усилия, которые я приложил, чтобы достичь этого момента. И, прежде всего, это невероятное ощущение – осознавать, что я оставил свой след в жизни болельщиков "Сити" по всему миру.
– Вы помните ощущения, когда забили тот знаменитый гол, который вошёл в историю?
– Я помню напряжённость матча, который зашел в тупик, ситуацию, когда я получил мяч с ощущением, что на небольшом пространстве находится много игроков, удар, который идеально попал в ворота, самый быстрый спринт в моей жизни, чтобы отпраздновать у углового флажка, и фразу, которую я сразу же сказал своим партнерам, прибежавшим праздновать вместе со мной: "Ребята, ещё двадцать минут! Еще двадцать минут!" Потому что в тот момент ничего не было решено, и фактически мы страдали до последних секунд.
Это было так необыкновенно, так замечательно, когда прозвучал финальный свисток. Прежде всего, я почувствовал себя свободным. Потому что клуб так долго боролся за этот момент, столько раз был так близок (полуфиналы в 2016 и 2022 годах, финал в 2021 году). И потому что я тоже всю жизнь боролся за то, чтобы пережить этот момент. Я до сих пор вижу себя на поле, как я сдаюсь и плачу. Потому что в этот момент мозг останавливается, а эмоции берут верх, и ты больше не можешь себя контролировать. Это момент для миллионов болельщиков по всему миру. Это не поддается пониманию. Вот почему нас переполняют эмоции. И не на стадионе эти эмоции самые сильные. А во время празднований. У меня до сих пор мурашки по коже, когда я об этом думаю.
– В предыдущем финале против "Челси" в 2021 году (0:1) вы сидели на скамейке запасных. Это была какая-то личная месть?
– Я уже давно понял, что футбол, как и многое в жизни, – это неудачи, это то, как ты поднимаешься и пробуешь снова. Конечно, я бы очень хотел сыграть в том финале против "Челси", но я изо всех сил поддерживал своих товарищей по команде и снова плакал из-за того финала, на этот раз от грусти. Я так хотел, чтобы мы победили... Но, честно говоря, во время прошлогоднего финала я не думал о реванше. Вместо этого я говорил себе: "Жизнь даёт мне ещё один шанс быть там, помогать моим партнёрам на поле, я должен быть готов и не упустить эту возможность". Это то, что нам удалось сделать.
– Осознаете ли вы, что вы необходимы для игры "Сити"?
– Очевидно, что с момента моего прихода в 2019 году в эту невероятную команду (из мадридского "Атлетико" за 70 млн евро), которая уже так много выигрывала, и в которой я просто хотел добиться успеха, чтобы занять своё место и играть свою роль, произошла эволюция. Но это правда, что я очень горжусь тем, каким игроком я стал для этой команды, и не только на поле. Мне нравится то, что я представляю в глазах моих товарищей по команде, то, что ко мне прислушиваются в раздевалке и на тренировках. Я наслаждаюсь этим, потому что это был долгий путь с момента моего приезда и до сегодняшнего дня, и с каждым годом мне приходилось оказывать всё большее влияние и завоевывать доверие команды. Я чувствую это уважение, это доверие. Когда мои партнеры видят меня, они говорят: "Хорошо, мы пойдем за этим парнем".
– Каким игроком вы мечтали стать, когда вам было 12 или 13 лет? Возможно, более атакующим?
– Я тебе скажу так: я всегда хотел быть опорником. И я стал тем игроком, которым мечтал быть.
– Так рано вы об этом мечтали?
– Да, да. Я знаю, что это звучит немного безумно, но это правда. Очевидно, что в 12 лет ты не знаешь, станешь ли профессионалом. Но я уже был очарован игроками, которые играли на моей позиции. Особенно я наблюдал за Серхио Бускетсом и Хаби Алонсо, которые были абсолютными эталонами. Я хотел быть похожим на них, делать то, что делали они. Я знал, что это лучшая позиция для меня, я чувствовал это в глубине души. Так я и вырос. Все мои тренеры в то время считали меня очень зрелым для своего возраста, поскольку я сосредоточился на этой роли в столь юном возрасте, когда обычно игроками мечты становятся плеймейкеры или нападающие.
– Вас часто сравнивают с Бускетсом, которого вы называете лучшим полузащитником всех времён. Что есть у него, чего нет у вас? И наоборот, чего, по вашему мнению, ему не хватает?
– Играя бок о бок с ним в сборной Испании (в период с 2018 по 2022 год), я смог многому у него научиться. Он дал мне много информации и инструментов для прогресса. Иногда он давал мне советы, но, прежде всего, у меня была возможность наблюдать за ним вблизи. Он действительно сильнейший в этой истории. Его игра, конечно, но также и, прежде всего, его невероятная стабильность на протяжении многих лет. Для меня он — настоящий барометр совершенства. Когда я уйду на пенсию, я хотел бы, чтобы люди запомнили меня как игрока стабильного уровня.
Тогда, возвращаясь к вашему вопросу, мы не совсем одинаковые игроки. Серхио невероятен на коротком периметре, и ни у кого никогда не было такого первого касания мяча. Потому что это качество работы ног, работы тела, но также и, прежде всего, скорость мышления, чтобы правильно контролировать мяч, часто находясь под давлением двух или трёх соперников, в зоне, где нельзя терять мяч. Пфф... это исключительно. Лично я считаю себя игроком с большим физическим влиянием и большей проекцией на последних тридцати метрах.
Родри в сборной, фото: JB Autissier/Panoramic
– Вы играли под руководством Диего Симеоне в "Атлетико", а это совсем другая система, чем в нынешнем "Манчестер Сити". Чему вы там научились?
– Я провёл всего один сезон с Диего Симеоне (2018–19), но многому научился. В основном я игрок, который предпочитает владение мячом. Именно он научил меня важности оборонительной стороны моей позиции. Менталитету, который нужно иметь, чтобы быть конкурентоспособным в единоборствах, быть сильным, когда команда борется, и так далее. Я понял другое измерение игры. "Чоло" позволил мне повысить уровень жесткости в тех аспектах, которые не обязательно были моими сильными сторонами. А с мячом мы играли по классической схеме 4-4-2, с двумя центральными полузащитниками, поэтому нам приходилось общаться, чтобы знать, когда один может подняться вперед, а другой — прикрывать. Когда мы владели мячом, Симеоне хотел, чтобы мы играли глубоко и избегали боковых передач, которые можно встретить, например, в других командах Ла Лиги. И здесь я снова добился прогресса в своей способности быстро играть вперед.
– А когда вы перешли из Ла Лиги в Премьер-лигу, что это изменило для вас как для полузащитника?
– Это практически разные виды спорта. Ключевым моментом является понимание ритма. В Ла Лиге ты не можешь играть в таком же темпе, как в АПЛ, потому что твои партнеры не будут за тобой следить, и ты окажешься изолированным с мячом. В Испании игра терпеливая и тактическая, и команды лучше знают, что они хотят делать с мячом. В Англии футбол – это в большей степени интенсивность. Помню, когда я дебютировал против "Вест Хэма", у меня не было и полсекунды на раздумья. Мне пришлось научиться думать быстрее, противостоять ударам мяча, чтобы сохранить контроль над ним. Мне также пришлось научиться немного терять мяч, потому что здесь, учитывая скорость соперников и атакующую угрозу команд, твои индивидуальные таланты наказываются сильнее, чем в Испании.
– Почему иногда требуется время, чтобы адаптироваться к игре Пепа Гвардиолы?
– В "Сити" это двойная задача, потому что ты должен адаптироваться как к принципам Пепа, так и к тому, как играет Премьер-лига. Мне, возможно, из-за моего испанского футбольного воспитания, понадобилось меньше времени, чтобы понять игру Пепа, чем АПЛ. Возможно, для кого-то главная сложность в начале работы с Пепом заключается в том, что он всегда меняется, всегда подстраивается, а поскольку партнеры не всегда одинаковы, нужно быть очень сосредоточенным на этих изменениях, ведь речь идет о том, чтобы играть одинаково в команде с разными партнерами.
– Иногда возникает ощущение, что игра "Манчестер Сити" похожа на часовой механизм. Сколько импровизации и свободы в этой хорошо смазанной машине?
– Я понимаю, что вы имеете в виду. И я согласен, что футбол не всегда бывает чёрно-белым. Это то, что делает его таким прекрасным: индивидуальное вдохновение может изменить ход матча. Тактика даёт нам рамки, ориентиры. Но есть важный элемент инициативы в том, чтобы выйти за эти рамки. С другой стороны, нужно сказать, что футбол изменился за последние годы. Раньше речь шла в большей степени об индивидуальном таланте. Сегодня он более коллективный, футбол стал очень тактическим, и чем больше уважают командные принципы, работают над ними и совершенствуются, тем больше шансов на успех. Даже если вам всегда нужно вдохновение от Фодена или де Брюйне, чтобы переломить ход матча.
– В прошлом году Пеп выпустил одного из центральных защитников, Джона Стоунза, вместе с вами, чтобы сформировать своеобразный квадрат в центре с двумя другими полузащитниками, чаще всего де Брюйне и Гюндоганом. Как это сработало для вас?
– Как я уже говорил, нужно быть готовым ко всем изменениям, это требует большого внимания. Это было хорошо, потому что у меня появился дополнительный вариант паса, тем более что Джон невероятен в этой роли. У нас появился дополнительный игрок в центре поля, что позволило нам оказаться в большинстве и освободить полузащитника, который мог бы застать врасплох оборону соперника в штрафной площадке, как это часто делал Гюндоган. Конечно, нужно обладать мастерством и индивидуальностью, чтобы получить мяч, не теряя его из-за того, что у вас на одного защитника меньше.
фото: Alexis Réau/L'Équipe
– Говоря о прорывах, вы забили несколько важных голов за последние годы. У вас всегда было это качество, или оно пришло вместе с уверенностью в себе?
– Это своего рода постепенное осознание. Долгое время я просто концентрировался на своей роли, будучи уверенным, что в атаке есть другие игроки, которые принимают решения. Поэтому я не думал о том, чтобы пытаться забить, ведь когда у тебя нет чего-то на уме, ты не ставишь себя в положение, позволяющее это получить. Поэтому были моменты, когда я с большей вероятностью мог отдать пас. А потом я сказал себе, что я тоже должен помочь команде, стараясь действовать решительно.
– Значительное изменение в подходе, не так ли?
– В результате мы начинаем работать с другим мышлением. Мы делаем вещи и двигаемся немного по-другому, но мы по-прежнему уважаем рамки, потому что всегда есть шанс найти прорыв. Это часть того, как быть важным игроком — уметь брать на себя ответственность. Ладно, я знаю, как защищаться и контролировать игру, но если я чувствую, что могу помочь команде, забив гол, обязан это сделать или, по крайней мере, попробовать. Тем более что мы регулярно сталкиваемся с низкими, плотными блоками, которые лишают наших нападающих пространства. Поэтому у более развитых полузащитников есть возможность выходить вперед, потому что их, возможно, меньше опекают.
– Как опорный полузащитник, как вы относитесь к возвращению Кевина де Брюйне в январе?
– Это невероятный игрок. Он вселяет в меня уверенность, потому что всегда знает, что делать с мячом. Он дарит мне душевное спокойствие, а это бесценно для команды, которая стремится сохранить максимальный контроль. Тактически он играет в соответствии со своим вдохновением, он не следит за доской. Можно сказать, что мы немного менее организованы, но он вносит так много во всё остальное, особенно в решающий аспект, что это уникально.
– Пеп Гвардиола играл на вашей позиции много лет назад...
– Я не видел, как он играл, если вы об этом спрашиваете.
– Нет, конечно, нет, но он даёт вам индивидуальные советы?
– Безусловно, мы с ним много общаемся, потому что он знает всё об этой роли. Футбол изменился, но он даёт мне огромное количество советов по тактике и менталитету, в зависимости от момента в матче и фазы игры, потому что на этой позиции партнёры ожидают, что ты будешь игроком "безопасности", с мячом или без него. Особенно когда матч напряжённый. Твои партнёры должны читать тебя и твою игру: "Не паникуй, мы восстановим контроль". Именно с такой ответственностью ты должен подходить к своей роли.
– Чувствуете ли вы, что являетесь лидером благодаря собственному примеру, отношениям с тренером или словам в раздевалке?
– Лидером можно быть всеми тремя способами. Но, конечно, я чувствовал, что моё лидерство проявляется прежде всего на поле. Остальное пришло постепенно, благодаря доверию тренера и команды. Это также результат того, о чём мы говорили с точки зрения концентрации и преданности моей работе, и другие, без сомнения, чувствуют это, и уверенность также проистекает из этого.
Родри и Гвардиола, фото: Franck Faugère/L'Équipe
– Сожалеете ли вы иногда о том, что вам уделяют меньше внимания, чем атакующим игрокам?
– С точки зрения маркетинга или в СМИ? Я уже чувствую себя невероятно счастливым от того, что являюсь частью этого редкого коллективного достижения. Что касается остального, то самое главное — это всегда понимать. Понимать, что для болельщиков футбол – это, прежде всего, голы. Я также знаю, что некоторые великие полузащитники не всегда получали то признание, к которому могли бы стремиться. Справедливо это или несправедливо? Люди сами принимают решение. Я знаю, как всё устроено, поэтому это не огорчает меня и не разочаровывает.
– Пеп Гвардиола сказал, что вы лучший игрок в мире на своей позиции. Вы чувствуете то же самое?
– Скажу честно: ты должен думать, что ты лучший. Или, по крайней мере, думать, что хочешь им быть. Это вопрос уверенности. Именно с такой ментальностью у тебя есть шанс стать лучшим или, по крайней мере, лучшей версией себя.
– Вы заняли пятое место в голосовании за "Золотой мяч-2023" (после Лионеля Месси, Эрлинга Холланда, Килиана Мбаппе и Кевина де Брюйне). Вы мечтаете когда-нибудь выиграть этот трофей?
– Мы все об этом мечтаем. Это было бы невероятным достижением. Но я также знаю, что некоторым легендарным полузащитникам это не удалось. Я был бы рад, если бы такой игрок, как я, смог его выиграть, это бы очень много значило. Это многое значило бы для победителя, но также и для молодых людей, которые хотят играть на этой позиции и знать, что их тоже могут признать, а не только игрока, который забивает или делает что-то блестящее. Для футбола это был бы интересный сигнал. Но я уже наслаждаюсь своим рейтингом. Представьте, я могу сказать, что я пятый лучший игрок в мире.
