"Домовилися менш, ніж за п'ять хвилин": Де Дзербі – про відхід з Брайтона, контракт з Марселем, побіжно згадує Шахтар
Роберто Де Дзербі вперше дав велике інтерв'ю L'equipe після того, як очолив Марсель. Ольга Любушкіна переклала та адаптувала слова екс-наставника Шахтаря.
Роберто Де Дзербі / фото Nigel French/PA Images via Getty Images
Італійським фахівцем цікавилися кілька топ-клубів, а він обрав переїзд на південь Франції. Після успіхів в інших чемпіонатах вибір Роберто Де Дзербі очолити Марсель, який щороку переживає кардинальні зміни і ніяк не може знайти свій шлях, виглядав дуже несподівано. Чому італієць обрав Марсель, які поставив цілі і чому пішов з Брайтона – про це все Де Дзербі розповів у інтерв'ю.
– Як ви втілюєте стабільність у клубі, який більше не знає, що це таке?
– У Марселі відбулося багато змін, на всіх рівнях. Стабільність досягається тим, що ти залишаєшся самим собою, працюєш серйозно і з пристрастю – це те, що завжди було в мені. Тут немає ніякого секрету чи магічної формули. Тренер – це частина інституції, а не бос. На полі я – головний. Це не означає, що я командую, але я хочу контролювати свої ідеї щодо гри.
– Ви аналізували матчі минулого сезону, чи не було сенсу, адже все змінюється?
– Після гри проти Марселя з Брайтоном у Лізі Європи (2:2, 0:1) я знав багатьох гравців. Бачив Балерді, Ронж'є, який повертається, Мурільйо, Кондогбію, Харіта... Ми додали інших, щоб трохи змінити менталітет. Це було необхідно через характеристики гравців, які у нас були. Я думаю, що коли ти приймаєш команду, яка минулого сезону посіла восьме місце, з трирічним контрактом та іншими ідеями, новий тренер зобов'язаний провести радикальні зміни. Після цього кожен тренер дає своє уявлення про футбол, але він нічого не робить сам. Головні – гравці.
– У вересні минулого року спалахнула криза між керівництвом та вболівальниками, що призвела до відходу Марселіно. Ви думали про цей контекст перед тим, як підписати контракт?
– Зрозуміло, що коли ти йдеш працювати в клуб, то аналізуєш всі складні і неприємні речі, які можуть статися навколо нього. Але є й хороші речі. Я знаю, який тиск, які труднощі притаманні цьому клубу, але знаю, що обрав Марсель і з цих причин. Клуб відрізняється, він має інший колорит, ніж будь-де. І якщо ти досягнеш успіху в Марселі, це буде ще краще.
– Ви приїхали з великим штатом співробітників і особистим радником Джованні Россі. Чи важливо бути оточеним такою кількістю людей?
– Ці нові доповнення до організаційної структури, такі як директор з питань ефективності (Марчелло Яя), були в основному введені Пабло Лонгорією (президент Марселя). Є й інші, про які я попросив, щоб працювати краще. Не для моєї особистої вигоди, а для клубу. Найважливіше – це не президент чи тренер. Найважливіше – це Олімпік. І це має бути зрозуміло всім працівникам клубу.
– Чому ви не підписали контракт у 2022 році, коли розмовляли з директорами?
– Я вже тоді хотів приїхати в Марсель. Не кажучи про фінансові аспекти чи формування команди, я думаю, що цього не сталося через розбіжності у поглядах між спортивним директором Хав'єром Рібальтою та Пабло Лонгорією. Ми з моїми підлеглими довго дивилися на склад. Там були такі гравці, як Жерсон, Ундер... Цього разу Пабло і Меді (Бенатія) зробили все, що могли, своєю поведінкою і словами, щоб ми могли підписати контракт. Вони поважали мене, давали мені відчути себе важливим, були чарівними і чесними зі мною. Важлива не назва клубу, а те, що я відчуваю. Відносини з директорами, коли ми розмовляємо і швидко розуміємо, як ми хочемо грати і що нам потрібно. Ми не продаємо мрії, але говоримо один одному правду. Думаю, ми домовилися менш ніж за п'ять хвилин.
– За винятком Шахтаря, вам завжди вдавалося управляти аутсайдерами у власній лізі, тоді як Марсель часто домінує в Л1. Чи може цей виклик допомогти вам розвиватися?
– Ми зобов'язані тут перемагати, тому що гравці на папері кращі за наших суперників, тож це перевага для мене. У Шахтарі у мене теж була команда, яка завжди повинна була перемагати. Звичайно, це відмінність від Брайтона, який не грає в Прем'єр-лізі, як Марсель в Лізі 1. Але ми готові.
– Девіз Олімпіка – прямо до воріт. Але у Брайтоні все було навпаки. Команда робила найбільше пасів на власну половину поля, щоб затягнути суперника всередину. Не боїтеся, що на Велодромі не зрозуміють такого стилю гри?
– Я теж хочу перейти одразу до суті. Насправді мої команди завжди забивали багато голів. Проблема в тому, що коли тобі не вдається забити, чи то з одного, чи з десяти пасів, ти не можеш витримати контратаки.
– Чи можете ви завжди бути одним і тим же тренером, незалежно від клубу?
– Ні, тренер повинен адаптуватися до чемпіонату, до типу гравців, які є в його розпорядженні, це пріоритет. Якщо я часто змінював країни, то не для того, щоб вчити мови. Що мені подобається, то це розуміти різні стилі та адаптуватися, зберігаючи при цьому свої принципи.
– Чим Брайтон Де Дзербі відрізнявся від ваших попередніх команд?
– Брайтон був більш вертикальною командою, ніж Шахтар і Сассуоло. У моєму першому сезоні це була команда, яка завдала найбільше ударів по воротах у всій Прем'єр-лізі. З Велбеком, Мітомою, Марчем та Енсісо у мене були вертикальні гравці. Стиль команди обов'язково залежить від гравців. Тут ми могли б грати з чотирма нападниками, з Луїсом Енріке, Грінвудом, Ваї та Карбоні. Можливо, ми також могли б грати з Коне під номером 10, з Харітом на позиції вінгера... Це залежить від багатьох параметрів. Фокус у тому, щоб знайти правильний баланс. І баланс полягає не в тому, щоб забивати мало голів, а в тому, щоб знайти правильний баланс між тим, що ви створюєте на половині поля суперника, і тим, що ви допускаєте біля своїх воріт.
– Ви вже маєте все необхідне?
– Є ще кілька речей, які нам потрібно завершити. Попри те, що Ваї приїхав у вівторок, Корнеліус минулого тижня і воротарі теж, я задоволений. Це не ідеальний час, але якщо ви запитаєте мене, чи задоволений командою і тим, як працює клуб, скажу так.
– Чи може робота Ігора Тудора та Хорхе Сампаолі в Марселі бути натхненням у контексті Ліги 1?
– Це два тренери, які провели велику роботу. Я дивився Марсель Сампаолі, але важко сказати, чи був він схожий на той Олімпік, який хочу створити. Треба бачити тренера на тренуваннях, бачити, чого він вимагає від своєї команди, щоб зрозуміти його проєкт. Можу сказати, що я менш вертикальний і прямий, ніж Тудор. Я вважаю за краще грати в гру, засновану на володінні м'ячем, яка зосереджена на управлінні сильними сторонами і контролі м'яча.
– Який перший принцип ви прищепили гравцям Марселя?
– Тримати м'яч більше, ніж суперник. Ви можете керувати грою з м'ячем або без нього, але з м'ячем це легше. Я хочу, щоб моя команда була головною дійовою особою на полі. Робив це скрізь, і особливо хочу бачити це в Марселі. Я пишаюся тим, що є тренером Олімпіка, і гравці теж повинні пишатися. Це накладає на нас додаткову відповідальність.
– Ваші попередники боялися переходів у Лізі 1. Вас також насторожує легкість, з якою французькі команди контратакують?
– Ми бачимо це особливо в Лізі 1, але також у Бундеслізі та Прем'єр-лізі. Коли ви хочете атакувати з великою кількістю гравців, ви завжди повинні остерігатися контратак. Це небезпека номер 1.
– Як ви можете працювати без повного складу?
– Це нелегко. Але знав ще до того, як підписав контракт, що до кінця серпня буде безлад. У нас немає повного складу, але ми працюємо, не виправдовуючись і не просячи відстрочок. Ми повинні бути готові негайно, тому що цього вимагає такий клуб, як Марсель.
– Чого ви прагнете досягти в цьому сезоні?
– Трохи точніше про наші цілі ми зможемо сказати наприкінці літнього трансферного вікна. Але перше і найголовніше – зробити так, щоб усі, хто вболіває за Марсель, від власника до вболівальників, були гордими і щасливими. Щоб вони пишалися гравцями і тренером, який у них є. Нам потрібно відразу зрозуміти, чи є у нас єдина команда, з мозком і душею. Це те, над чим працюємо. Очікування високі, але ми їх приймаємо. У нас сильні гравці, і я не з тих, хто ховається, якщо мені не вдається виконати свою місію.
– За якими критеріями ви підписуєте гравця?
– Що у нього в крові. Характер і рішучість. Ваї, наприклад, хотів приїхати за будь-яку ціну, про що одразу сказав мені по телефону. Грінвуд був першим гравцем, якому я зателефонував. Поговорив з його батьком, який, мабуть, був того ж віку, що і я. Попередив його про вимоги цього клубу, сказавши: "Марсель є Марсель". Він відповів: "Я пам'ятаю історичний Олімпік, який грав у фіналі Ліги чемпіонів". З іншого боку, коли ми бачили, що гравець не впевнений або не до кінця переконаний в ідеї приєднатися до нас, ми відразу ж йшли іншим шляхом.
– Які технічні критерії?
– Кожен гравець має свої особливості, але пріоритетом є вміння використовувати ці якості на користь команді в цілому. Я дивлюся на техніку, швидкість, на те, наскільки добре він читає гру, щоб відкрити простір у півзахисті...
– Робота ніг воротарів і захисників не підлягає обговоренню?
– Це одна з речей, на яку я дивлюся, як і на швидкість захисників. Я також дивлюся на роботу ніг воротарів та їхні повітряні дуелі. Мені розповідали, що Пау Лопес страждав у цій сфері в минулому.
– Напад омолодили. Це був свідомий крок?
– Так склалися обставини. П'єр-Емерік Обамеянг (35 років), я не хотів, щоб він йшов. Але прийняв його рішення, коли зрозумів його бажання. Не звертаю увагу на вік гравця, я дивлюся на те, чи є у нього характер, хороший він чи ні. Є молоді гравці з характером, а є старші гравці, які хороші, але бояться. У Брайтоні у мене були Адам Лаллана і Джеймс Мілнер, які були близькі до мене за віком, і вони подавали приклад як професіонали.
– Чому ви покинули Брайтон?
– У нас із власником клубу були різні ідеї. Я люблю футбол, люблю працювати, але я також люблю свободу. Це мене більше не влаштовувало, і я не хотів миритися з тим, що було несправедливо. Після цього я дійсно вирішив приїхати до Марселя. Тому що у мене була можливість залишитися в Англії, але я зробив цей вибір після ретельних роздумів. І думаю, що це ідеальна атмосфера для мене.
– Чи відчуваєте ви більше свободи в Марселі?
– Бути вільним не означає бути відповідальним. Скоріше, це означає, що мене стимулюють, що відчуваю високу мотивацію, що моя робота дає мені адреналін. Я хочу, щоб у мене мурашки по шкірі бігали, щоб прокидався з думкою про те, як запалюю Велодром, щоб Грінвуд забив 15 голів, а Ваї – 20... Фабріціо (Раванеллі) часто говорив зі мною про марсельський контекст. Це емоції, які може дати тільки футбол. Але я не збираюся робити якихось великих заяв. Минулого сезону Марсель посів восьме місце, тому ми повинні бути тихими і скромними. Ми навіть не граємо в Лізі конференцій, але ми повинні бути амбітними. Я трохи старий (45 років), але я пам'ятаю багате минуле Марселя, так само як пам'ятає його батько Грінвуда.
– Чи не є перехід до Ліги 1 після Прем'єр-ліги кроком назад?
– Я починав свою тренерську кар'єру в п'ятому італійському дивізіоні. Відтоді я провів п'ять сезонів у Серії А, рік у Донецьку та в Лізі чемпіонів, а також два роки в Прем'єр-лізі, одного разу фінішувавши шостим. Приїзд до Марселя сьогодні – це крок вперед. Всі знають, що Прем'єр-ліга – найкращий чемпіонат у світі, тому що англійці вміють продавати свій продукт. Минулого року я бачив так багато матчів L1, не тільки в Марселі, але й у Парижі, Лансі та Бресті. Я знаю вимоги цього чемпіонату.
– Чи можливо з часом скласти конкуренцію ПСЖ?
– Це наша мрія. Але коли? Я не знаю, коли. Але, звичайно, це наша амбіція, інакше я б не приїхав у Марсель. Наразі ми все ще працюємо над цим. Париж за останні роки досягнув великих успіхів. Ми теж не можемо прикидатися, звичайно, ми хочемо конкурувати з Парижем. Ніхто не повинен забувати про це в команді, і я говорю не тільки про гравців.
– Що вам сподобалося у вашій команді на етапі підготовки?
– У матчі з Аугсбургом (3:1) мені сподобалося те, що нам вдалося контролювати гру. Ми створювали моменти і добре захищалися проти першої лінії пресингу суперника. Ми також добре діяли агресивно і контратакували, коли втрачали м'яч. Нам потрібно пропускати менше ударів, і ми також втратили шанс забити 5-6 м'ячів у другому таймі. Це було з негативного боку, але я виокремлюю багато позитиву.
– Під час підготовки вам також довелося сказати кільком гравцям, що ви на них не розраховуєте...
– Тренер повинен брати на себе відповідальність, не забуваючи при цьому поважати кожного, бути коректним і чесним. Але ми зробили вибір, і не тільки я. Наші уявлення про гру змінилися, як і гравці. Управління футболістами, які нам більше не потрібні, залежить від клубу, а не тільки від мене. Скажімо так, я зробив свій внесок у формування команди.
– Чому ви обрали Кондогбія?
– Кондогбія не повернувся, він завжди був у групі. Цей гравець – важливе відкриття для мене. Я знав, що він прекрасна людина, сильний гравець. Але побачив, що він дуже мотивований і поводиться як лідер. Якщо він проведе чудовий сезон, задоволення буде не спортивним, тому що всі знають його якості. Перш за все, це буде людське задоволення, тому що це помста для нього, який прямо сказав мені, що його сезон минулого року був невдалим. Він розумний і виявив бажання реагувати.
– Ви маєте репутацію передусім тактика. Наскільки важливим є людський вимір у ваших стосунках з гравцями?
– Це на першому місці. Людина стоїть перед професіоналом, головою, тренером, гравцем, вболівальником... Але я хочу отримати все. Мотивацію, фізичну форму, агресію на полі, людський дотик... Як професіонал, ти не можеш бути задоволений тим, що маєш певні якості, а інші – не дуже.
– Чи є у вас якісь захоплення поза футболом?
– (Продемонстрував пачку) Цигарки! Звичайно, у мене є хобі, але тренерська робота на такому рівні забирає надто багато часу. Тож обід із моїми підопічними може бути хобі, прогулянка у вільний день – теж. Але я не маю багато вільного часу. А якби й був, то переважно мій розум недостатньо вільний, щоб думати про щось інше.
