"Что происходит в Динамо – мы не знаем, видим только верхушку айсберга": уйдет ли Костюк в отставку, Шахтер тоже не впечатляет

– Карпаты впервые потеряли очки в этом сезоне, сыграв вничью с Левым Берегом. Учитывая их уверенный старт и то, что соперник только что вернулся в УПЛ, можно ли назвать эту ничью неудачей для львовян?

– Ну, если смотреть на таблицу и рейтинг соперника, то, конечно, пожалуй, можно. Но нужно понимать, что рано или поздно любая команда теряет очки. Вполне возможно, что это была некая не готовность к матчу с Левым Берегом, новичком УПЛ. Поэтому ничего экстраординарного или трагического для Карпат в этом не произошло.

– Могло ли сказаться на команде то, что она уже провела несколько тяжелых, а главное – успешных матчей в начале сезона, или говорить об усталости пока рано?

– Конечно, устать команда не могла. Просто, я думаю, накопилась, возможно, какая-то лишняя самоуверенность, потому что предыдущие матчи были сложными, и Карпаты выиграли эти матчи у более сильных соперников. Возможно, какая-то внутренняя самоуверенность в том, что эту команду мы легко можем обыграть. Но так в футболе сейчас не бывает.

– Шахтер сенсационно проиграл Полесью 0:2. Что вас больше всего удивило в этом поражении: результат, сама игра Шахтера или то, насколько уверенно Полесье воспользовалось проблемами соперника?

– Сказать, что прямо удивило... Вообще Шахтер даже в выигранных матчах сейчас не особенно впечатляет, несмотря на какие-то громкие заявления. И там уже подсчитали, сколько очков Шахтер наберет в Лиге чемпионов. Не знаю, где и с кем он их наберет, но уже подсчитали.

На мой взгляд, Шахтер сейчас еще далек от идеальной формы – возможно, даже не столько физической, сколько игровой. Потому что не выглядит той командой, которая может выйти и обыграть любого соперника.

Что касается этой игры, ну, согласитесь, что у Полесья тоже очень приличный состав. И то, что Полесье где-то притормозило на старте, особенно после неудачи в своей еврокубковой кампании, сейчас они немного компенсировали.

Единственное, что остается пожелать Полесью, – не останавливаться. Потому что обычно после матчей с грандами команды немного расслабляются. Расслабляться Полесью сейчас нельзя, если они хотят завоевать те медали, о которых заявляют.

– После матча Арда Туран, отвечая на вопрос о судействе, предложил Игорю Суркису, Андрею Шевченко и Николе Риццоли вместе пересмотреть все спорные эпизоды этого тура, намекая на ошибки... Как вы восприняли такое заявление тренера?

– Знаете, в принципе, это нормально. Любой тренер защищает свою команду. У нас многие наставники обращают на это внимание. Тренеры, а еще больше журналисты, особенно те, кто симпатизирует той или иной команде.

Ошибок действительно стало много. Несмотря на то, что там говорят, мол, уровень судейства повысился, таких результативных ошибок, согласитесь со мной, стало много. И даже если куратор признает эти ошибки, чего раньше не было, всегда находили какие-то причины, чтобы оправдать судей.

Я на это особого внимания не обращаю, потому что это эмоции после проигранного матча. Многие тренеры часто высказывают претензии арбитрам. Повлияло ли это на игру? Знаете, все-таки мы привыкли к тому, что у нас Шахтер и Динамо – это гранды. И жалобы на судейство со стороны таких команд мы уже видели. Были эпизоды, когда это даже превращалось в мемы. Поэтому для меня лично нет ничего удивительного в том, что тренер пожаловался на судейство сразу после матча.

– Черноморец одержал первую победу в сезоне, обыграв Кривбасс. Насколько этот результат может помочь команде быстрее адаптироваться к УПЛ после возвращения в элиту? Да еще и на фоне ударов по стадиону, базе...

– Знаете, я не сторонник того, чтобы втягивать сюда войну, хотя она и сказывается на жизни всех граждан Украины, а не только футболистов. Наверное, на футболистах она сказывается меньше, чем на других гражданах.

Если брать чисто спортивные моменты, то победа всегда дает положительные эмоции. Но Черноморцу будет очень трудно набирать очки. Хотя я лично давно знаю Романа Григорчука, с которым когда-то играл, команде непросто и с кадровым составом, и в целом будет сложно добывать очки.

Кривбасс традиционно является нестабильной командой: может выиграть матч и обыграть любого соперника, а может и уступить. Поэтому надеюсь, что одесситы немного поднимут дух, ведь неудачи негативно сказываются на эмоциональном состоянии команды.

– Матч ЛНЗ – Верес из-за воздушных тревог растянулся почти на семь часов, а завершился победой ровенчан. Возможно, вы в своей карьере тоже попадали в ситуации, когда матч надолго прерывался. Как такие паузы влияют на футболиста и насколько сложно после длительного ожидания снова включиться в игру?

– Во время войны я не тренировал команды, поэтому мне трудно судить именно по нынешней ситуации. Но были моменты, когда команда, например, приезжала, а матчи переносили. Это меняет подготовку. Вообще, в такой обстановке, когда матч длится шесть с половиной часов, о какой-то эмоциональной, тактической или психологической подготовке уже не может быть и речи. Играют как получается.

Поэтому здесь, на мой взгляд, Вересу просто повезло забить со стандарта. У ЛНЗ уже просто не было времени отыграться.

Тренеру и команде второй год подряд приходится очень тяжело. Остается лишь пожелать ЛНЗ удачи, потому что, считаю, результат в прошлом чемпионате был для команды несколько завышенным. По уровню игроков, на мой взгляд, ЛНЗ не входит в топ-4 или топ-5 УПЛ. Это хорошая команда, средняк турнирной таблицы.

– Харьков разгромил Зарю 3:0 после поражений от Полесья и Шахтера. У клуба довольно серьезные амбиции. Видите ли вы у этой команды потенциал, чтобы в этом сезоне бороться за высокие места? Ведь даже о чемпионстве говорили.

– За чемпионство Харьков точно вряд ли поборется. А насчет медалей я вам так скажу: если киевское Динамо позволит бороться за медали, то Харьков может это сделать, почему бы и нет? Если киевское Динамо будет продолжать играть так, как играет.

– Матч Заря – Харьков также пришлось прервать из-за воздушных тревог, причем игра проходила без зрителей. Если такие ситуации станут регулярными – как, по вашему мнению, украинскому футболу адаптироваться к этим реалиям? Есть ли вообще решение, которое позволит сохранить нормальный формат чемпионата в таких условиях?

– Опять же, я не профессиональный функционер, а эти вопросы решают они. Но, на мой взгляд, матчи нужно проводить только на западе Украины, где таких тревог гораздо меньше.

Проводить их вот так, по четыре, по три, по пять, а иногда, как в ЛНЗ, по шесть часов, чтобы сыграть матч, – это уже никакого отношения к футболу не имеет. Это так: вышли, поиграли, ушли. Вышли, поиграли, ушли.

Согласитесь, уже никакой динамики, никакого удовольствия, не говоря уже о какой-то зрелищности. Поэтому, думаю, нужно принять волевое решение и играть, условно, во Львове, Ивано-Франковске, Ужгороде, где есть возможность действительно провести полноценный матч, который можно смотреть, ну хотя бы по телевизору.

– Матч Динамо и Буковины оказался зрелищным. Все три гола, пропущенные Вячеславом Суркисом, включая отмененный, произошли из-за его ошибок. В чем причина такой неуверенной игры вратаря Динамо?

– Я бы сейчас не сваливал все на вратаря Динамо. Знаете, как вратари раньше шутили в таких ситуациях: "Не давайте бить". По большому счету, киевское Динамо сейчас находится на пике игровой и, наверное, эмоциональной формы. Я не знаю, что происходит в клубе. Вообще я всегда с большим уважением, хотя и являюсь коренным дончанином и воспитанником донецкого Шахтера, отношусь к Динамо, потому что у этого клуба миллионы болельщиков. И, как бы нескромно это сейчас ни звучало, на всем постсоветском пространстве эти миллионы болельщиков у киевского Динамо остались.

Еще раз говорю: я не знаю, что там происходит внутри. Учитывая все проблемы, которые есть у президента клуба, наверное, с финансированием, с возможностью покупать игроков, но, знаете, все-таки, пожалуй, стоит что-то изменить, чтобы легендарный клуб так не проигрывал.

То, что ошибки Суркиса, – ну, сегодня ошибки Суркиса. В прошлом матче ошибки были не Суркиса. Киевское Динамо, по большому счету, так в футбол и не играет. Если в первых турах, когда произошла смена тренера, мы видели, что они изо всех сил рвали землю, то сейчас и этого нет. Слишком много надежд мы возлагаем на молодых ребят. И очень часто, особенно в нашем футболе, эти надежды не оправдываются.

Здесь же нужно отдать должное и Буковине – спокойно, хладнокровно, несмотря на статус команды-новичка Премьер-лиги, играя с грандом, они делали свое дело, знали, кто кому что и как должен делать и когда. Сказать, что счет 3:0 был закономерным, нельзя. Но и сказать, что победа Буковины была незаслуженной, учитывая игровую форму Динамо, тоже нельзя.

– Второй гол Кожушко отменили из-за фола. Справедливо ли решение арбитра?

– Мы с вами можем сколько угодно рассуждать. Я просто скажу одно: не вижу сейчас в решениях арбитров какой-то закономерности.

Если у нас есть какие-то рекомендации, которые дают арбитрам, было ли нарушение или нет, для меня всегда важно, как они судят. Их же проверяют, они проводят споры, они изучают правила. У них есть кураторы, есть те, кто следит за этими кураторами, и те, кто должен доносить до них единые правила, как минимум для чемпионата Украины.

Мы можем говорить о разных школах судейства. В Англии, например, обычно позволяют бороться, в Испании могут свистеть при условно жесткой игре. А у нас такую борьбу можно увидеть повсюду, в разных матчах. Просто трактовка нашими арбитрами одного и того же эпизода размыта. И это вызывает определенное непонимание.

Если вы уже решили давать бороться, или если мяч как-то там попадает в руку и это не пенальти – то это не пенальти. А если там в центре поля нарушение и высоко поднятая нога – это красная, то это красная. Если это красная карточка для одного, а, вы помните, для Биловара – это не красная. Значит, что-то не так в нашем судейском корпусе. Да и, в принципе, в нашем футболе.

– Костюк был под угрозой отставки. После 0:3 пока тишина. Вот что бы вы сделали в такой ситуации?

– Вы знаете, Костюк всю свою сознательную жизнь проработал в киевском Динамо. Как минимум тренером, да. Подавать в отставку в такой ситуации, ну... Он, как там говорят, "динамовское сердце". Думаю, что с первого дня он в тесном контакте с президентом клуба. Сомневаюсь, что он примет решение подать в отставку.

Единственное, что, как раньше говорили: "Не выбрасывай старые сапоги, пока не купил новые". Если у Динамо есть на примете какой-то тренер и уже ведутся переговоры или они сейчас экстренно будут проведены, то я думаю, что Костюка сменят. Или будут ждать, когда эти переговоры пройдут успешно. Других вариантов просто нет.

– Кто может заменить его на посту тренера Динамо?

– Вот об этом вы сейчас спросили... Это очень сложный момент, учитывая специфику киевского Динамо – они все-таки отдают предпочтение людям, которые хорошо знают клуб. Возможно, по логике Игоря Суркиса, это и правильно. А может, и неправильно, потому что нужен такой непредвзятый взгляд, как говорится, свежий взгляд на все проблемы.

Готов ли президент что-то менять, если к нему приходят и выдвигают определенные условия? Готов ли президент менять отношения с клубом, которые складывались уже десятилетиями? Это большой вопрос. Если бы у Игоря Михайловича была какая-то кандидатура из числа отечественных тренеров… Ну, сейчас многие говорят о Сергее Кравченко. Но Сергей Кравченко еще не работал самостоятельно, поэтому очень трудно предсказать, как это будет.

Ну, а кого вы видите тренером Динамо, например? Кто вам приходит на ум? Вот видите, вот мы с вами не нашли тренера для Динамо. Поэтому пусть Игорь Михайлович ломает голову (Смеется).

Я думаю, что это очень сложный вопрос. Мы с вами можем рассуждать о том, что видим со стороны. Картинку мы видим – только вершину айсберга. Что происходит в клубе, мы не знаем. Но, на мой взгляд, если уж менять, то менять нужно все радикально, потому что это не проблема Динамо сегодня или в этом году. Эта проблема существует уже много сезонов.

Насколько я помню, последние кардинальные изменения в Динамо – это, пожалуй, самые яркие годы, пришлись на время Сергея Реброва. И новая команда была собрана, конечно же, по составу очень серьезная. Но после этого как-то все тише, тише, тише. Потом был всплеск при Луческу, да упокоится он с миром, они стали чемпионами, но в еврокубках все проиграли. И мы привыкли, что киевское Динамо проигрывает в еврокубках. Поэтому, на мой взгляд, нужно что-то кардинально менять, какие-то подходы.

Готов ли Игорь Михайлович к кардинальным изменениям – большой вопрос. Найти тренера, который будет, опять же, прислушиваться к тому, что говорят все вокруг, – это не выход для киевского Динамо.