Орєхов: "При Колліні гучних помилок стало не менше, ніж до нього. Зокрема, на міжнародному рівні"
Костянтин Андріюк поспілкувався з екс-арбітром ФІФА Олегом Орєховим, який отримав пожиттєву дискваліфікацію, про Комітет арбітрів ФФУ та роботу його куратора П'єрлуїджі Колліни.
"Суркіс був проти, щоб італієць керував українськими арбітрами"
– Для багатьох була несподіванкою ваша поява на останньому прес-клубі Колліни. Яке на вас враження справила ця подія?
– Прийшов дістати інформацію. Але у підсумку не зрозумів. Нас вочевидь зібрали послухати, який поганий Ступар і який гарний Колліна.
Я не зовсім зрозумів, для чого він був потрібен. У мене склалося враження, що нас зібрали послухати, хто такий Колліна і хто такий Ступар. Я був толерантним. І поставив всього 3 питання, зокрема про арбітра – Олександра Дерда. Арбітри ФІФА це ж еліта, а арбітру ФІФА – Дерду не дають судити топ матчі чемпіонату. Я зустрів Олександра після прес-клуба. Кажу йому: "Саша, ти не ображаєшся за моє запитання, ти готовий "Динамо" – "Шахтар" відсудити?". А він мені: "Борисович, та я із задоволенням". Виходить, комітет арбітрів позбавляє людину задоволення?
Олександр Дердо
– Які ще були питання?
– Про іноземного голову комітету арбітрів. Мені цікаво, навіщо Україні голова комітету арбітрів – іноземець? Я себе запитую, які функції нинішніх куратора і голови комітету арбітрів? Вони мають когось з арбітрів виховати, передати їм досвід? Чи вони просто балансують, захищають арбітрів, не дають їх критикувати? Тому на прес-клубі я попросив Колліну назвати країни, де керівники комітету арбітрів – іноземці. А він мені в приклад поставив Англію і англійську систему керування арбітрами. Але зачекайте, в Англії керівник арбітрів – англієць. А на всі європейські семінари з підвищення кваліфікації від України їздить Лучано Лучі, а не наприклад – Шандор, Годулян, Іщенко чи інші.
Пригадую, коли я судив, в Україну на важкі матчі постійно запрошували іноземних арбітрів. Так от, Колліна, який тоді був головою комітету арбітрів Італії і працював в УЄФА, був першим проти цього. Я про це розмовляв з ним, коли був в Італії на зборах в Коверчано.
Ще до приходу Колліни в Україну я спілкувався із попереднім очільником ФФУ Григорієм Суркісом. Той мене несподівано запитав, як я ставлюся до призначення головою українських арбітрів іноземця. Я тоді відповів, якщо у вигляді консультанта, то позитивно. Суркіс додав, що згоден, але тільки не італійця. Не знаю, чи згадає зараз Григорій Михайлович свої слова, але їх я добре запам"ятав. І тим дивніше було побачити Колліну, через деякий час, куратором нашого арбітража.
– Як вам пояснення Абдули про непризначений пенальті у матчі "Динамо" – "Шахтар" – 1:1, де було одразу два порушення? Фраза про "периферійний зір" чого варта. І все це чув та вочевидь схвалював Колліна.
– А вони сконцентрували нашу увагу лише на одному моменті з грою рукою від Віди. А там же було ще одне порушення, прямісінько перед очима Абдули. І він мав би помітити бодай одне з цих двох порушень.
Крім Абдули, ми ще почули Жабченка. І все! А для чого тоді приходили решта арбітрів? Якщо ця подія замислювалася в форматі "питання-відповідь", то вважаю, ми згаяли марно час. Лучано Лучі – керівник арбітрів України, взагалі не сказав жодного слова. На мій погляд, ми мали побачити статистику помилок: головних арбітрів, асистентів. Ми жодного серйозного питання на цьому прес-клубі не розглянули. Лише почули емоції Колліни про Ступара, який дав оцінку діям бригади арбітрів у положенні "поза грою".
А до того, у лютому 2016-го, Сергій Татулян різко висловився про Лучано Лучі. Так, я маю інформацію, Лучі цю статтю, на планових зборах інспекторів арбітража, розбирав півтори години. По кожному пункту. Отже, це італійців чіпляє. Виходить, коли вони займаються бездіяльністю це їх не зачіпає, а коли їх критикують, дуже навіть чіпляє.
Анатолій Абдула
"Нинішній комітет арбітрів це – феодальний лад"
– Але дуже багато фахівців закидають, а хто крім Колліни? Кажуть, а прибери Колліну, буде ще гірше. Що на це відповісте?
– Мені цікава була одна фраза Колліни про Абдулу і його результативну помилку, після матчу "Динамо" та "Шахтаря". Раніше він запевняв, що не впливає на європейські призначення. А потім зізнався, що після цього дав Абдулі 2 матчі молодіжних команд у Європі. І пояснив, мовляв Абдулі потрібна практика. Відтак, не зрозумілий підхід Колліни: це Абдула відпочивав чи був покараний? Якби я на це дивився збоку, відсторонено, я би сказав, що це подвійні стандарти з боку Колліни. Але я не хочу і не можу так думати про куратора.
– Що вам це нагадує?
– Така поведінка нинішнього керівництва мені нагадує феодальний лад. Моє враження, при Колліні гучних помилок стало не менше, ніж до нього. Зокрема, на міжнародному рівні. А там ми презентуємо обличчя країни, яку Колліна також презентує. Я з великою повагою ставлюся і до Жені Арановського, і до Сергія Бойка, арбітрів, які наразі перебувають у 1-й світовій групі кваліфікації арбітража. Але я був впевнений, що свої кредити довіри вони використають. Давайте згадаємо гучні скандали часів перебування Колліни: Можаровський – помилкове вилучення Девіча, Вакс – помилкове вилучення Гармаша, Кутаков – з "якісним" суддівством, після якого за ним ганялися фанати, Абдула – і непризначений пенальті.
Відео по темі: Скандальне вилучення Гармаша в матчі "Шахтар" – "Динамо"
– Найгучніший вочевидь це скандал з Ваксом?
– Я бачив по ТБ, як Колліна з позитивними емоціями, зустрічав його після гри біля поля. Ніби все було гаразд. Але я досі твердо впевнений, це помилка не лише Вакса, а спільно командна. Йому не допоміг асистент, який тоді мав все прекрасно бачити. На 80% це помилка асистента. У телепрограмі, де був гостем, я бачив копію заповненого рапорта арбітра. І згідно моєї інформації, Колліна був в роздягальні, де цей рапорт заповнювався бригадою арбітрів. Я не можу стверджувати, що Колліна їм щось надиктовував, але він був поруч, це факт.
Тому виглядає все так, коли прийшов Колліна, всі нібито симпатизували "Динамо". Потім Григорій Суркіс пішов, ми нібито симпатизуємо "Шахтарю". А зараз, може, і "Дніпру" симпатизували би, але "Дніпро" зовсім не той.
– Колліна, який прийшов в 2010 році, і Колліна 6 років потому. Є різниця між цими людьми і їхньою поведінкою?
– Коли Колліна відкрив свій комп'ютер, я там помітив файли-досьє на журналістів, на Ступара, Татуляна. І мене це дуже здивувало. Я зробив висновок, що у цієї людини вочевидь дуже багато вільного часу, щоб за ними всіма спостерігати.
Є гарна приказка – собака гавкає, караван іде. Колліна із його авторитетом, на нас може навіть не звертати уваги. Прийти і сказати – ось мої успіхи, вивчайте їх. Ось все, що я зробив для вашої країни, пишайтеся цим. Може, йому є чим пишатися, але він уникає обговорення цього. Також уникає гострих запитань і президент ФФУ – Андрій Павелко. Навіть за часів Григорія Суркіса було легше взаємодіяти, як з ним, так і з комітетом арбітрів.
– Ваша точка зору, чи знали Лучі і Колліна, коли прийшли, і чи знають зараз, що клуби дають хабарі арбітрам?
– А це не хабарі. Це – додатковий гонорар, після гри, за пророблену роботу. Я не знаю, чи знали італійці про це, але коли вони приходили, Колліна сказав, що тут була повна корупція. Значить, він про неї знав? Може, він її викоренив. Тому ми і взяли ще одного італійця, Баранку, який боротиметься з незаконними ставками.
– Що заважає Колліні і Лучі зробити так, щоб клуб-господар не супроводжував бригаду арбітрів до і після матчу? Щоб уникнути будь-якого контакту – "клуб-арбітр"?
– Щоб поставити ці питання, ми маємо зрозуміти, що роблять італійці в Україні. Вони – заробляють чи витрачають? Вони заробляють тут гроші чи витрачають тут свій професіоналізм? Треба ще розуміти завдання Колліни. Якщо завдання, відвести удар від федерацій, то він з ним впорався на 1000%. А якщо хочемо відчути гордість за наших арбітрів, то цього немає.
"Суркіс продовжив контракт з Колліною до своєї відставки"
– Жоден з українських арбітрів за часів Колліни не відсудив ані груповий турнір Ліги чемпіонів, ані ЧС, ані ЧЄ. Що цей показник означає для вас?
– Я коли виходив на міжнародний рівень, тоді Східну Європу від УЄФА курував словак – Джозеф Марко. Він приїздив до Києва на семінар, зустрічався із українськими арбітрами. Я тоді у нього запитав, чому наші арбітри не ростуть в класі. Він і відповів: "Олег, ми саме тебе рекомендували підвищити, але Колліна був проти. Не тому, що він проти тебе особисто. Він мотивував це тим, що йому потрібно бачити арбітра в дії особисто".
А от сьогодні Колліна все бачить, бачить, як судять міжнародні матчі наші кращі арбітри в світовому рейтингу – Арановський і Бойко. Але нічого вдіяти не може. Підняти їх на найвищий рівень "Еліт" – не може. Зате Абдулі, після матчу "Шахтар" – "Динамо" може дати міжнародні матчі. Як отримання практики. Що це – підміна понять чи позиція? Моя точка зору, Колліна або розуміє що помилився з вибором фаворитів на міжнародному рівні, або не дав їм повірити у власні сили, що могло зламати їх психологічно.
Сергій Бойко
– Як вам історія про надання ліцензії ФІФА арбітру Балакіну? Чутки, мовляв ліцензію ФІФА мали відібрати у сина Дерда, натомість відібрали у Козика.
– Я впевнений, це прерогатива комітету арбітрів, куратором якого є Колліна. Згідно рейтингових критеріїв, найнижчі показники мають Дердо і Можаровський. А забрали ліцензію в Козика. Так що це – помилка чи свідоме рішення комітету арбітрів?
– Колліна на прес-клубі заявив, мовляв кожен з трьох останніх президентів ФФУ продовжував з ним контракт.
– Думаю, Колліна чесний не до кінця. Згідно моєї інформації, перш ніж залишити пост президента ФФУ, Григорій Суркіс перепідписав з ним контракт. Впевнений, Коньков мав розмову з Колліною, стосовно контракту, і міг його перервати. Але вочевидь, вони знайшли спільну мову. Я думаю, що Колліна публічна фігура. А значить його діяльність і контрактні зобов'язання мають бути прозорими. Це нормально для публічних персон. До цього зараз і рухається наша країна. Я вважаю, ми хочемо допомогти Колліні бути чистішим, а він на нас постійно ображається, думає погане, тамує образу.
– Виходить у 2015 році Павелко свідомо оновив контракт з Колліною, знаючи про його нульовий результат на міжнародній арені для наших арбітрів?
– Ми повинні розуміти, хто платить Колліні. ФФУ? Спонсори? Може, це Лучіано платить Колліні, ми ж не знаємо. Потрібно розуміти, якщо наприклад платить клуб, то це корупція. Якщо банк "Михайлівський", то він нещодавно збанкрутував, і може, Колліна втратив частину грошей. Якщо Колліна не приховує нічого, то нехай все покаже. А якщо він приховує, то яка тоді до нього може бути довіра?
– Але варто зауважити, потроху змінюється Україна, а в ній і Колліна. Вже немає того впевненого Колліни, який всім журналістам менторським тоном розповідав лише свою правду. На останньому прес-клубі це був далеко не той впевнений і всесильний Куратор.
– А я вважаю, це був не прес-клуб. Це була емоційна акція Колліни. Там не було обміну думок. Так, хтось емоційно ставив йому питання, може, Колліна на емоції образився. Але великі гроші потребують великого терпіння. Тому я чекаю наступної зустрічі з Колліною. Там і будемо намагатися виправити всі попередні недоліки.
