Откровенное интервью "Футбол 24" с Александром Чижевским - экс-защитником "Карпат", "Шахтера" и сборной Украины.
Он – особенный футболист в истории украинского футбола. Первым среди отечественного элитного дивизиона сыграл 300, а затем и 400 матчей – символический клуб гвардейцев УПЛ назван именно в его честь.
В футбол Чижевский играл практически до 40 лет. Сейчас – успешный тренер. Под руководством Александра Арсеньевича "Карпаты" U-21 занимают третье место в чемпионате Украины. Выше только "Динамо" и "Шахтер".
"Ротаню реально меня превзойти"
– В прошлый уикенд в почетном гвардейском клубе, названном в вашу честь, произошли заметные изменения: Руслан Ротань поднялся на 8-е место, Дарио Срна ворвался в топ-20. Еще следите за такими перипетиями, или уже потеряли интерес?
– Если честно – не слежу. Разве что случайно прочитаю где-то на сайте.
– Вы первым преодолели планки в 300 и 400 элитных матчей. Затем вас обогнали Шелаев и Шовковский. Расстроились?
– Нет, нормально отреагировал. Такова футбольная жизнь. Я только рад за футболистов, которые стали долгожителями, и могу их поздравить. Ведь в почтенном возрасте дойти до такого уровня, как Шовковский, – это невероятно.
Топ-20 гвардейцев чемпионата Украины: прогресс Срны, Ротаня и Чечера, Шовковский – недостижимый
– Вы закончили с выступлениями в 39 лет. Почувствовали, что силы иссякли?
– Знаете, всему свое время. Нужно уметь вовремя остановиться. До определенного уровня я дошел и имя заработал. Чтобы его не потерять – нужно вовремя уйти. Человеческую физиологию не обманешь. Выдерживать физические нагрузки наравне с 20-25-летними уже трудно. Поэтому решил дать дорогу молодым.
– Но если бы не было этого досадного инцидента с "Говерлой", вы еще могли бы полгода-год побегать?
– Может и так. Сейчас трудно говорить. Тогда все совпало: нужно было завершать, еще и эта неприятная ситуация в "Говерле"... Она продолжилась после того, как я закончил. Рано или поздно должно было случиться так, как произошло с этим клубом. Жаль, конечно, что в западном регионе исчезла еще одна команда, но это продолжалось в течение нескольких лет и долго так продолжаться не могло. Все все знали, но никто ничего не решал.
– Вам должны, если не ошибаюсь, за 10 месяцев. Чем все закончилось?
– Мне удалось найти общий язык с вице-президентом "Говерлы" Александром Шуфричем. Пришли к компромиссу. Словом, я свой вопрос закрыл.
– Вернемся к списку гвардейцев. Чтобы потеснить вас с третьей позиции, Чечеру нужно сыграть 21 матч, Назаренко – 28, Ротаню - 31. Кому из них это по силам?
– Назаренко будет очень трудно это сделать. Хотя я только за, чтобы он продолжил выступления. Такие люди должны собственным примером показывать молодежи, как нужно относиться к делу. А сплав опыта и молодости не помешал еще ни одной команде. Возможно, Назаренко решил закончить – я не знаю. В нашем футболе сейчас такая ситуация, что трудно найти себе команду, тем более, если ты перед завершением карьеры. Все хотят молодых и перспективных, чтобы потом на них заработать. Ротаню абсолютно реально меня превзойти. Чечер – трудно сказать. Кто бы это ни был – я только за то, чтобы ребята и 400, и 500 матчей провели. Только бы здоровье позволяло.
– Вас, насколько понимаю, Бог здоровьем не обидел?
– Понимаете, в мое время возрастным футболистам доверяли гораздо больше – не то, что сейчас. В 30 лет игрок переживал расцвет карьеры. Но в те времена еще и экология была другой, а футболисты-ветераны – выносливее. В питании было меньше "химии". Слава Богу, я за всю карьеру ни разу не имел серьезных травм, которые требовали бы операции. Поэтому и играл почти до 40-ка.
– Есть интересная история, связанная с вами и матчем "Карпат" против "Буковины". Так вы сыграли или не сыграли?
– Меня часто об этом спрашивают, но скажу вам честно – не помню. Нужно найти людей, которые вели эту статистику. Может такое и было – спорить не стану. Не помню иногда, что произошло год назад, а здесь – 15-20 лет прошло. Так или иначе, четыре сотни матчей я сыграл (Улыбается).
"Было такое впечатление, что на Сыхове война"
– В "Карпатах" вы провели самый продолжительный период своей карьеры, здесь выиграли "золото" союзной Второй лиги и украинскую "бронзу"-1998. Во Львове чувствовали себя счастливее?
– Да. Я сформировался как футболист благодаря "Карпатам". В 1989-м, сразу после школы, нас 5-х сразу забрали в клуб. Первые два года я фактически не играл. Но в начале 90-х "Карпаты" полетели в Америку, после чего там остался Ярослав Лендел. Вернувшись во Львов, я начал стабильно играть в основном составе, правда, на позиции опорного полузащитника.
– В сезоне 1991 года, когда "Карпаты" взяли "золото" Второй лиги СССР, приходилось летать в Беларусь, Молдову и даже на Кавказ. Вспомните самый трудный выезд...
– Тогда в нашей зоне выступал "Карабах". Мы стали первой командой, которая рискнула туда поехать. Другие пытались даже не соваться, зная, что там – без шансов увезти очки. Сначала "Карпаты" поехали в Гянджу, а затем в Агдам к "Карабаху". И одержали две ничьи. Случилась такая ситуация, что Роман Лаба забивает чистый гол, чудак спрыгивает с трибуны и бежит к лайнсмену с ножом: "Поднимай флажок" (Улыбается). Там было полное беззаконие. Затем они приезжали к нам – сюда, в западный регион – и мы их гоняли по полной программе.
Тогда это была переходная союзная зона – очень сильный чемпионат, в котором презентовались все футбольные школы. Когда Украина получила независимость, соединились клубы, выступавшие в Высшей, Первой и Второй союзных лигах. "Карпатам", второлиговой команде, было очень интересно попробовать свои силы в матчах с соперниками из Высшей лиги. Мне, пацану, приходилось конкурировать с игроками, которым было по 30. За "Карпаты" тогда играли Степан Юрчишин, Иван Гамалий, Василий Леськив – люди, которые поиграли на высоком уровне.
– На позиции опорника задержались надолго?
– С приходом Маркевича команда перешла на трех защитников – двух персональных и одного центрального. Сначала я играл персонального, но после отъезда Мокрицкого в Израиль, меня перевели на позицию центрального защитника. Там я выступал до окончания карьеры.
– Каким был Мирон Богданович в молодости?
– Мне кажется, что сейчас он даже моложе, чем тогда (Улыбается). Уже в то время Маркевич был требователен к футболистам. Всегда немногословен, но говорил конкретно, что хочет видеть на футбольном поле. Не выполняет – должен сидеть на скамейке запасных.
Каким Мирон Маркевич был в молодости: школа, армия и бронза "Карпат"
– Полузащитник того состава Андрей Шулятицкий вспоминал эпичную историю, как водитель сжег клубный автобус "Карпат"...
– Прекрасно помню тот эпизод. Мы вернулись из Болгарии, а во Львове – сильные морозы. Футболисты, как всегда, приехали со сборов не с пустыми руками – накупили всякой всячины для жен и детей. Кто-то забрал презенты из салона и багажника, а кто-то – нет, так как собирался это сделать после двух выходных.
Автобус стоял возле дома. Завести его не удалось, поэтому водитель разогревал соляру... паяльной лампой. Подробностей, правда, не знаю. Это все – по слухам. Говорили, было такое впечатление, что на Сыхове война. Начали взрываться футбольные мячи, какие-то салюты – это что-то страшное. Даже не помню, успел ли я тогда забрать свои вещи (Улыбается).
– Это, надеюсь, был не единственный автобус "Карпат"?
– Это был новенький транспорт, выполненный под спецзаказ. Его клуб получил от ЛАЗа. Мы один раз поехали на сборы и все - история этого автобуса закончилась. Пришлось покупать еще один – из Венгрии пригнали MAN или Mercedes – уже не помню.
– Вас не удивило, что этого водителя не уволили?
– Не знаю, какая там была договоренность. Возможно, этот человек отрабатывал. Хотя такую сумму отработать невозможно. Чем все закончилось – не в курсе.
– Сергей Танасюк, еще один футболист "Карпат" 90-х, рассказывал, что после матчей команда нарушала режим – выпивала. Вас обошла чаша сия?
– Как это понять – "выпивала"? У каждого есть свое свободное время. Я, например, его использовал для семьи – здесь мой отдых. Да, при Маркевиче у нас были выезды на озеро, на рыбалку, пожарить шашлык. Не запрещалось выпить какой-то бокал вина. Но чтобы напиваться... Может, кто-то потом и продолжал – я не знаю.
– Сейчас Танасюк таксирует. Кто еще из ваших экс-партнеров занимается нефутбольной деятельностью?
– У нас была компания, с которой дружим семьями до сегодняшнего дня. Каждый год мы встречаемся и провожаем старый год. Гецко в Одессе. Паляница, по-моему, в Житомире занимается бизнесом. Полунин и Мизин – при футболе в Ахтырке. Шаран возглавляет "Александрию", Лучкевич в Запорожье занимался футбольной деятельностью, но что делает сейчас – не знаю. В общем, вся бригада – при футболе.
– Ваш лучший матч за "Карпаты"?
– В 1997 году болельщики признали меня лучшим игроком "Карпат", плюс – автором лучшего гола. Помню, был матч с "Ворсклой". Мы играли в меньшинстве, но победили – 2:1. Я забил второй мяч, который и стал лучшим. К особенным матчам причисляю первую игру с "Шелбурном" в еврокубках. На "Украине" тогда собралось 40-45 тысяч зрителей. "Карпатам" грех было жаловаться на поддержку. После того, как клуб восстановили в 1989-м, на стадион приходило по 30 тысяч. Не то, что сейчас. Если соберется 5000 – это уже сказка.
– Вы противостояли молодому Шевченко. Было тогда ощущение, что перед вами – особый футболист?
– В то время Шевченко выступал в паре с Ребровым. Против них приходилось играть персонально. Я действовал на позиции центрального защитника, а против Реброва и Шевченко – Беньо и Езерский, "собаки", которые могли съесть любого.
Первый Кубок Украины в истории "Динамо", или "Карпаты", которые мы помним
Ребров при своем небольшом росте прекрасно играл головой. А Шевченко, если он набирал скорость, было очень трудно остановить. Несмотря на то, что "Динамо" – бренд украинского футбола, нам удавалось выигрывать некоторые матчи.
– Как-то вы рассказывали, что вас, игроков "Карпат", в других городах называли "бандеровцами". Где чаще всего?
– Это было еще во времена Союза. Существовал миф, что в Западной Украине пулеметы закопаны в землю, а во дворах стоят танки. Когда тебе постоянно вкладывают в голову, зомбируют, ты в это веришь. Ничего удивительного, что сейчас в России эта политика продолжается. Говорят, что в Западной Украине едят людей. Я уже ничему не удивляюсь. Советская политика продолжается до сегодняшнего дня.
– Вы с достоинством воспринимали, когда вас называли "бандеровцем"?
– Если я вырос в Западной Украине – пусть буду "бандерой". Это – выдающийся человек. Поэтому я горжусь прозвищем "бандеровец".
– Почему так быстро распались бронзовые "Карпаты"?
– Сам себе часто задаю этот вопрос. Мирон Богданович отмечал, что мы могли бороться с такими грандами, как "Динамо" и "Шахтер". Во Львове действительно создалась команда, которая показывала хорошую игру и в ближайшем будущем могла навязать борьбу за еще более высокие места. Но... "Карпаты" имели двух спонсоров. "Галлев" владел своими футболистами, "Львовская железная дорога" – своими. Не было единого целого – было разное видение, хотя Маркевич лепил единый коллектив. В какой-то момент команда дала трещину – ушли одни, потом другие. Все развалилось.
"Кварцяный рассказывал, что я выступал за 7-ю или 11-ю баню"
– Вы оказались в "Шахтере" Анатолия Бышовца. Ходят легенды о том, как он принуждал футболистов к урокам английского языка. Вы тоже прятались от занятий?
– Действительно, заезжали на базу – и начинался английский. Но не было такого, чтобы заставляли всех. Кто хотел – тот приходил на занятия. Если же человек не хочет – его не заставишь. В Советском Союзе у нас не было возможностей современной молодежи, чтобы выезжать за границу. Соответственно мы относились к изучению иностранного языка – зачем оно мне? Когда я уже кинулся – было поздно. До сих пор не знаю английского. Уже, наверное, и не буду знать.
– За "Шахтер" вы сыграли немного. Быстро поняли, что нужно менять команду?
– Да, сыграл 7 или 8 матчей в первом круге, а потом понял – надо уходить. В футболе есть такое понятие, как "своя команда". "Карпаты" были "моей командой", там я провел 10 лет. В то время Маркевич и Дячук-Ставицкий взяли запорожский "Металлург" и пригласили меня и Юрия Беньо, ведь прекрасно знали наш потенциал. Мирон Богданович был для меня, как отец, поэтому я с радостью откликнулся. После прилета "Шахтера" из Эмиратов мы сразу перешли в Запорожье.
– Бышовец задержался в "Шахтере" еще меньше, чем вы. Команда его "плавила"?
– Тренер не нашел общий язык с футболистами, поэтому и не было результата. Это донецкий регион. Ребята долгое время работали при Яремченко. А пришел Бышовец – совсем другие требования. Донести их до коллектива он не сумел. Ринат Ахметов вернулся к паре Яремченко-Прокопенко.
– "Волынь" –- особая команда в вашей карьере. Особая со знаком "минус"...
– (Смеется) Да, я сыграл за них "аж" два матча. Расскажу, почему так произошло. После Запорожья я вернулся в "Карпаты", которые возглавлял Броварский. Но вскоре команду возглавил Голац с Яворским. После сборов тренерский штаб сообщил, что не заинтересован в моих услугах, а также Вовчука и Толочко. Контракт был рассчитан на два года, хотя я провел в "Карпатах" лишь около шести месяцев.
За неделю до возобновления чемпионата "нарисовался" вариант с "Волынью". Мы приехали в Луцк в "разобранном" состоянии, ведь если не проходишь полноценную подготовку - это тяжело. Кварцяный поставил меня в первом матче - еще и против "Динамо". Я попал под раздачу, по мне как катком проехались. В Одессе – еще один тяжелый матч. После этого Виталий Владимирович раздавал обо мне всякие неприятные интервью. Мол, я выступал за 7-ю или 11-ю баню. Это нужно было перетерпеть, проглотить и двигаться дальше.
– Какой разговор с этим тренером запомнили навсегда?
– Я сам – родом из Луцка. Поэтому когда приехал в "Волынь", Кварцяный сказал: "Ну что, Чижевский? Наконец-то ты вернулся в свою команду. Пора здесь заканчивать с футболом". И действительно – после его интервью я едва не закончил. Ведь на протяжении сезона совершил два перехода и уже не имел права играть до лета. Тем более, другие тренеры тоже читают прессу. Могли действительно подумать, что Чижевский – некий клоун. Но, благодаря Богу и "Таврии", я впоследствии вернулся в большой футбол.
– В "Таврии" у вас также было недоразумение – с Фоменко?
–Да нет, недоразумений не было. Просто каждый тренер имеет свое видение подбора игроков. Когда Михаил Иванович возглавил "Таврию", то, конечно же, хотел видеть своих исполнителей на той или иной позиции. Нам с Сашей Головко было в районе 34-х, поэтому Фоменко сделал ставку на молодых футболистов.
"Мне импонирует философия Диего Симеоне"
– "Говерла" стала финальным клубом в вашей игровой карьере. Там всегда было так плохо, как в последние годы существования?
– В команду меня пригласил тренер Петр Кушлык. Да, было тяжело, но на протяжении 4 лет долги выплачивали всегда. Возможно, не на 100 процентов, но проблемы решались. Что произошло в последний год и почему так все затянулось – не могу понять.
– Насколько часто команда видела Нестора Шуфрича?
– Честно? За 5 лет моего пребывания в "Говерле" я видел его лишь однажды – в раздевалке.
– По какому случаю пожаловал?
– Если не ошибаюсь – приехал на день рождения отца. Мы как раз играли с Бурштыном и он зашел в раздевалку.
– По-моему, вы еще застали в этой команде молодого Михаила Кополовца...
– Да. Был ли тогда приколистом? Нет. Такую славу он себе приобрел уже в "Карпатах". Во Львове журналисты его прославили (Улыбается). Люди любят положительных персонажей.
– С какими мыслями заканчивали карьеру? Было ощущение, что реализовали себя полностью?
– Было убеждение, что я не зря провел свою футбольную жизнь и чего-то все же достиг. Важно, что мне не стыдно за то время. Да, хотелось сыграть больше матчей за сборную Украины. Свой шанс я не использовал, как не использовал его и в "Шахтере". Но такова жизнь. Кто-то должен был играть и в "Карпатах" или Запорожье.
– Что вы считаете своим главным достижением на тренерской должности?
– Долгое время я был помощником главных тренеров – от каждого черпал полезную информацию. Поработал и в детском футболе, в академии "Карпат". Не жалею, что прошел те все ступени. Сейчас работаю старшим тренером в "Карпатах" U-21 и результат говорит сам за себя. Мы занимаем третье место чемпионата и демонстрируем неплохой футбол. В конце концов, давать себе оценку я не хочу – пусть это делают другие специалисты, а также место команды в турнирной таблице.
– Стоит ли перед вами задача в течение весенней части сезона потеснить "Шахтер" со второй строчки?
– Конечно, каждый тренер стремится как можно к более высоким местам. Для футболистов это также очень важно, ведь если команда в призерах – за ними следят и в первом составе, и в сборной. Благодарен своим игрокам за то, что они сплотились и сейчас на поле есть настоящий коллектив. Перед нами никто не ставил задач - мы это сделали сами, в своем коллективе.
– Чья тренерская философия вам импонирует?
– Мне нравится подход Диего Симеоне в мадридском "Атлетико". Среди украинских тренеров всегда нравилось, как работал Мирон Маркевич. Сейчас происходит смена поколений, поэтому стоит выделить и молодых специалистов – Шарана и Вернидуба.
– Вы воспитали двух сыновей, но они не пошли футбольным путем...
– Знаете, папа хотел, но Боженька не позволил (Улыбается). Не всем дано быть футболистами – главное, чтобы людьми были хорошими.