"Собирался в "Ливерпуль", но не смог отказать Лобановскому". Олег Лужный – о жизни и карьере, проблемах "Карпат" и войне с Россией
Откровенное интервью "Футбол 24" с легендарным экс-капитаном киевского "Динамо" и сборной Украины.
Уговорить Олега Романовича на интервью – нелегко. "Я уже все рассказал раньше. Что нового вы хотите услышать?". Но настойчивость приносит результат – Лужный соглашается ответить на вопросы "Футбол 24" буквально "с колес". Наш разговор состоялся в два этапа – до и после товарищеского матча винникивского "Руха" с ровенским "Вересом".
"Мне Луческу не нравился – все время ныл"
– Олег Романович, уже несколько лет вы не тренируете. Решили взять продолжительную паузу, а может, предложения, которые поступают, вас не устраивают?
– Предложения были. Например – из Польши. Меня приглашали в "Карпаты", но мы не договорились с руководством клуба. Они хотят делать бизнес, но не вкладывать деньги. При этом – чтобы еще и результат был. Но если ты не вкладываешь деньги в футболистов, то о каком результате может идти речь? Я согласен: Западная Украина – невероятный край, здесь должна быть суперкоманда. Но для этого нужно время.
В "Шахтере" и "Динамо" есть прекрасная инфраструктура для детей, чего не скажешь о Западной Украине. Молодежь хочет заниматься футболом, а негде. Сначала организуйте инфраструктуру, а потом требуйте результатов. Предстоит выстроить все – от 7-летних футболистов до профессионалов, направить в правильное русло. А "Карпаты" свою молодежь активно распродают. Для чего тогда делать какую-то команду и ставить задачи?
– Валерий Яремченко, который в прошлом году продержался на посту главного тренера "Карпат" несколько дней, тоже жаловался на это...
– Помню, как Яремченко высказался обо мне: "Есть тренеры, которые говорят, дают интервью, а я приехал работать". Так почему же тогда не работал этот великий тренер? Почему?
– Чем вы заняты в настоящий период?
– Вчера я приехал во Львов (разговор состоялся в пятницу – "Футбол 24"). Сегодня будет играть "Рух" (Винники) и ровенский "Верес". Посмотрю, что собой представляют эти команды. Живу в свое удовольствие.
– От какого матча вы в последнее время получили истинное эстетическое наслаждение?
– С удовольствием пересмотрел матч ПСЖ против "Барселоны". Очень сильно сыграли французы. Это показательная игра – на каком уровне должен находиться современный футбол. Коллективные действия, отбор, атаки, контратаки. Матч – просто супер!
– Глядя на ПСЖ, у вас возникали аналогии с "Динамо" 1997 году?
– Помню, как мы тогда разгромили "Барселону". Но хочу сказать, что, по моему мнению, ПСЖ выглядел сильнее, чем тогдашнее "Динамо".
– А "Сельта" – "Шахтер" пересмотрели?
– Да, смотрел. Впечатления? Нормально сыграли. "Шахтер" все время показывает хорошую игру.
– Когда-то вы критиковали Луческу. Когда румынский тренер ушел из "Шахтера", ваше отношение к "горнякам" изменилось в лучшую сторону?
– Мне Луческу не нравился не как тренер, а как человек. Он все время ныл: "нам пенальти ставят", "на нас судьи давят". Моментами команда играла плохо, но у него крайними всегда были арбитры. В "Зените" тоже – начал гнать, что "Спартак" хотят сделать чемпионом, а его команде не дают играть. В Лиге Европы с "Андерлехтом" судья нормально судил? (Улыбается). А к "Шахтеру", как команде, я всегда относился и отношусь нормально.
– Перед стартом весенней части УПЛ "Динамо" уступает "Шахтеру" 13-ю очками. Такой гандикап отыграть нереально?
– Ну, вы что – шутите? 13 очков в чемпионате Украины. С кем здесь "Шахтер" потеряет столько пунктов? Я считаю, что это – нереально.
– Ваши экс-партнеры – Ребров и Шевченко занимают сейчас очень ответственные тренерские должности. Каким будет ваш промежуточный итог их работы?
– Все очень просто: если есть результат – они справляются, если нет – не справляются. В футболе самый важный – результат. Ты можешь рассказывать о каких-то проблемах что угодно, но смотреть будут на результат. Считаю, что Ребров и Шевченко справляются процентов на 95. Шевченко только начинает, но уже виден рисунок игры, есть прогресс. Ребята совсем по-другому относятся к своей работе. Команда растет.
"Я родился с таким характером"
– В последние годы в Вечность отошли несколько легендарных "динамовцев" – Баль, Белькевич, Гусин, Чанов. С кем у вас были самые теплые отношения?
– Со всеми, по сути. С Балем мы дружили давно. С Белькевичем и Гусиным играли вместе. Чанова я застал в "Динамо", еще когда пацаном приехал в Киев в конце 80-х.
– Болельщики до сих пор ставят нынешним футболистам в пример вашу самоотдачу и работоспособность. От кого вы унаследовали свой характер?
– Этому аспекту невозможно научить или натренировать. Это должно быть передано с молоком матери. Я таким родился. Характер мне достался и от матери, и от отца. Привык: если делаю что-то – отдаюсь на 100 процентов.
– Вы родились во Львове, но первой взрослой командой стало луцкое "Торпедо". Как оказались на Волыни?
– В те времена за команды второй лиги должны были играть два молодых футболиста в домашнем матче и один – в выездном. Эта программа была просто супер. Она давала возможность юношам зарекомендовать себя. Нас, воспитанников интерната, разобрали тогда в Ровно, Хмельницкий, Черновцы, Луцк. Кто хотел работать – тот зарекомендовал себя и пошел дальше. А некоторые хотели играть в футбол и гулять. Так не бывает. В тот период нужно концентрироваться только на футболе.
– В молодости Виталий Кварцяный был таким же жестким, как сейчас?
– На футбольном поле Кварцяный – один, за его пределами – совсем другой, хороший. Кварцяный-тренер и Кварцяный-человек – совершенно разные. Он – максималист. Если ты вышел на поле, то должен играть в футбол, отдаваться полностью и выполнять, как он говорит, подкаты головой. Может побегу, может не побегу, может сделаю подкат, может не сделаю, потому что поле плохое – с таким человеком сразу можно попрощаться. Я считаю, что у Кварцяного подход – правильный. То, что перебарщивает, обзывает, кричит – другое дело.
– В своей автобиографической книге Кварцяный вспоминает, что вы любили играть в карты. Какие суммы стояли на кону?
– Ну какими могли быть суммы – мы зарабатывали копейки. Просто по вечерам играли на досуге – не станем же целыми днями книги читать или фильмы смотреть. Правильно? Молодые пацаны, хотелось расслабиться иногда.
– У кого было наибольшее влияние на формирование вас, как футболиста? К примеру, Мирон Маркевич вспоминал, с каким энтузиазмом вы тренировались вместе с ветераном "Карпат" Степаном Юрчишиным...
– Юрчишину не нужно было тренироваться. Но я все время морочил голову: пошли, поиграем. И он, из уважения к моему желанию, помогал мне, подсказывал, как принимать мяч, как бить. Я ему за это до сих пор очень благодарен. Конечно, сформировался я и благодаря Кварцяному, а также Маркевичу, который взял меня в "Торпедо".
– Владимир Безубьяк по словам Ярослава Луцишина рассказывал, что в спортинтернате вы применили против одного из своих партнеров физический прием.
– Это неправда. Такого момента я не помню.
"В Турции побили наш автобус"
– Как произошел ваш переход в киевское "Динамо" в конце 80-х?
– Во Львове мы принимали "Ростсельмаш". За них выступал Олег Матвеев, на которого приехал посмотреть Михаил Коман. Я тот матч сыграл хорошо и Коману понравился. Он подошел к Лобановскому: "Во Львове есть такой Лужный". Валерий Васильевич очень доверял Коману, и ответил: "Давай". В "Карпаты" позвонил Веремеев и рассказал об интересе к моей персоне. А я тогда как раз собирался переходить в одесский "Черноморец". Услышав о "Динамо", немного испугался. Но мама мне сказала: "Если хочешь играть в большой футбол – то рискуй. Киев – это Киев. Если же не уверен в своих силах – не иди".
В "Динамо" тогда играла практически вся сборная СССР, поэтому я не ожидал такого доверия от Лобановского. С первого матча он меня поставил в основной состав. Это стало для меня приятным шоком. Я старался изо всех сил, чтобы оправдать его доверие.
– Вы успели сыграть 8 матчей за сборную СССР. Какой из них самый памятный?
– Это 8 только официальных. Вместе с товарищескими наберется 14. Мне тогда было 20 лет, и каждый матч в футболке сборной становился особенным. Запомнилось, как играли в Турции. Это был ужас! Матч запланирован на семь вечера. Мы просыпаемся в 9 утра, а там уже стоит невероятный гул. "Что такое?" – "Да это стадион забит болельщиками". Представляете, что происходило во время матча? А потом наш автобус побили, потому что мы победили 1:0. Выиграли у турков и дома, в Симферополе. Эта победа вывела нас на чемпионат мира в Италию. Вот два матча, которые я бы выделил.
– Перед последним пришествием Лобановского "Динамо" возглавляли Пузач, Фоменко, Онищенко, Сабо, Павлов. С кем из этих тренеров вам было наиболее комфортно?
– С Фоменко. Жесткий и требовательный? Да нормальный он тренер. Именно такой, каким должен быть. Знал, когда жестко применить дисциплину, а когда наоборот – пожалеть. Все делал правильно.
"Футболисты должны подчиняться". Правила жизни Михаила Фоменко
– Потом в клуб вернулся Лобановский. Был особенный разговор с глазу на глаз?
– Его приход совпал со временем, когда меня приглашали в "Ливерпуль". Зимние сборы. Лобановский предлагает: "Поехали с нами. Подготовишься, а потом поедешь". Я отправился с "Динамо" на двухнедельные сборы. Звонят из "Ливерпуля": "Ты где?" Лобановский советует: "Подожди. Я вижу, ты еще не готов". Через два дня Валерий Васильевич приглашает к себе. "Понимаешь, – говорит мне. – Я только пришел в команду, еще толком не знаю игроков. Ты мне должен помочь". Я не смог отказать. Если бы Лобановский не знал, чем я дышу, то такого бы не предлагал. Как нормальный человек, я испытывал к нему благодарность за то, что он когда-то пригласил в "Динамо" и сделал из меня футболиста.
– К кому из одноклубников у вас, как капитана, возникало больше всего претензий?
– Я всегда считал так: если ты выходишь на поле, то должен отдаваться полностью; добегать; не тащить на себя одеяло, если можно отдать пас, чтобы человек забил в пустые ворота. Если я имел претензии – то только по делу. Просто так ни к кому не придирался.
– Артем Яшкин, который вас недавно встретил, сначала хотел обратиться по отчеству – из большого уважения...
– (Улыбается) Самому о себе говорить не годится. А вот когда люди выражают свой взгляд со стороны – это правда. Если Яшкин рассказывает, значит так и есть.
– Ваш самый памятный матч в Лиге чемпионов?
– Много хороших воспоминаний. Но хотел бы выделить наш матч со "Спартаком" в 1994-м, когда мы проигрывали 0:2, но забили три в ответ и победили. Вспоминается также квалификация против пражской "Спарты" – дома уступили 0:1, но выиграли в Чехии в серии пенальти.
– Против кого из звезд мирового футбола вам было тяжелее всего?
– Микаэль Лаудруп. Нестандартный игрок с двумя рабочими ногами. Гиггз и Овермарс – очень быстрые. Против этих трех игроков нужно было подбирать специальную тактику.
– Вы трижды имели шанс поехать со сборной Украины на чемпионаты мира и Европы, но каждый раз останавливались в стыковых поединках. Когда разочарование было наибольшим – в 1997, 1999 или 2001?
– В 1990-м, когда я не поехал на чемпионат мира в Италию (Смеется).
– Эпический матч Россия – Украина в "Лужниках". "Бей, Хохлов, спасай Россию" – заголовок в "Советском спорте". Сталкивались ли вы тогда с другими примерами пренебрежительного отношения "старших братьев"?
– Постоянно. Был такой Кубок Содружества, который "Динамо" выигрывало три раза подряд. Помню, награждают нас пластиковыми медалями, еще в Советском Союзе придумали. Их можно сразу выбрасывать. В нормальных странах награда – это действительно стоящая вещь, которую бережешь. А то такое вручили, что никому не нужно.
На церемонии награждения выступает Колосков, красный от злости, и говорит: "Лучшей команде на турнире, занявшим второе место. "Спартак" Москва!" Мы так хохотали на том награждении, что вы себе даже не можете представить. Я такого в жизни не слышал, чтобы лучшая команда заняла второе место.
– Среди россиян была версия, будто Филимонов пропустил от Шевченко специально. Мол, на это указывает еще и тот факт, что вскоре голкипер перешел в киевское "Динамо"...
– Это какая-то клоунада! Эта всякая всячина от того, что они ищут проблему во всех, только не в себе. Причем здесь Филимонов? Он что – робот и не может ошибиться? Они не принимают во внимание то, что плохо играли. Так же и в политике – Россия всегда ищет проблему в других. Да посмотрите, как вы сами живете.
"Венгер и Лобановский – два разных тренера"
– Вы собирались перейти в "Ньюкасл", но оказались в "Арсенале". Это было предложение, от которого не отказываются?
– Предложение – предложением. Просто "Арсенал" и "Ньюкасл" – команды разного класса.
– Что вас удивило в организации работы и тренировок, когда вы после Лобановского пришли к Венгеру?
– Приведу один пример, чтобы вы понимали. У "Арсенала" тренировочные сборы – через три месяца: в мае закончили сезон, в августе едем готовиться. Еще пока предыдущий чемпионат не закончился, администратор клуба уже бронирует отель, проверяет там каждый номер. Например, о том, куда выходят окна – на улицу или во двор. Если на улицу -– такой вариант неприемлем.
Летишь на выездной матч Лиги чемпионов. Тебе дают меню, где ты выбираешь, что будешь есть, когда лететь обратно. Хочешь, например, рис с рыбой, или какие-то салаты – пожалуйста! Меню делалось под каждого игрока. Вот это был уровень организации работы! Все продумано до мелочей. Нам оставалось только играть и побеждать.
– Увидели ли вы что-то общее между Венгером и Лобановским?
– Две разных школы, два разных тренера, два разных человека. У Лобановского – дисциплина, физическая нагрузка, знание психологии – как найти подход к нашим футболистам. У Венгера же все базировалось на доверии. Прежде, чем купить игрока в "Арсенал", они узнавали и проверяли, что он думает и чем дышит, какой в быту и в коллективе. Для них важны не только игровые качества, но и человеческие. Мне рассказывали об одном форварде, которого думали купить в "Арсенал", но отказались: "Он может напиться, погулять. У нас такое не проходит".
– Лондон – многомиллионный "муравейник". К чему вам труднее всего было привыкнуть?
– Да вообще ни к чему. Разве что поначалу трудно было привыкнуть к игре "Арсенала" – четыре защитника в линию.
– С кем из бывших "канониров" до сих пор на связи?
– Иногда созваниваемся с Люнгбергом. Контактирую также с Гриманди, Виейра.
– Четвертые места "Арсенала" в АПЛ, а также вылеты из 1/8 финала Лиги чемпионов уже давно стали темой для карикатур. Эпоха великого Венгера себя исчерпала, или проблема в другом?
– Я думаю, что там ни в чем нет проблемы. Если руководство клуба не тратит таких сумасшедших сумм на трансферы, как это делают "Ман Сити", МЮ или "Челси", значит их устраивает такой подход и четвертое место. Там люди лучше знают, чем мы с вами, что им нужно делать. Продлевать контракт с Арсеном, или нет. Нам об этом думать не нужно.
Проблема нашего украинского менталитета в том, что мы думаем о лишних вещах. Мы не смотрим, что у нас под носом, в нашем доме, а смотрим, что там лондонский "Арсенал" делает. Зачем нам смотреть на Лондон? Если на то пошло, то у них вообще проблем нет! Они получают удовольствие от жизни и футбола.
"Порошенко должен отвечать за каждую свою фразу"
– Тогда давайте поговорим о наших проблемах. Три года в стране идет война...
– Так к Президенту вопрос, а не ко мне. Когда-то Порошенко обещал, что АТО займет не месяцы или годы, а часы. Как Президент может так разбрасываться своими словами? Он должен отвечать за каждую свою фразу. А что Порошенко делает, например, для нашего спорта? Посмотрите, как наши спортсмены выступили на Олимпиаде. На каком уровне наш футбол. Пока вижу только, как открываются новые магазины Roshen.
– Как у гражданина Украины, у вас, наверное, щемит сердце.
– А вы думаете, я не пропускаю это все через сердце? Цвет страны, молодые пацаны погибают на войне. Мы недавно хоронили семь человек на Майдане. Самому младшему – 23 года, самому старшему – 32. А сколько их погибло за все время – мы не знаем. Рассказывают о 2000 – это смешно! Там погибло больше 20 тысяч. Все – лучшие люди, потому что шли воевать за Украину. Следовательно, их нужно было выбить.
"Нам не позволяют идти в атаку". Отбили нападение и можно наступать, занимать оккупированные село или город, но этого не позволяют. Почему? Что это вообще за война такая – вопрос №1.
– Когда-то вы дали интервью "Футбол 24", где жестко высказались насчет украинцев, которые едут играть за российские клубы...
– Это не было жестко. Я высказался, как нормальный человек. Кроме России есть еще миллион разных стран, где можно выступать. Мне все равно на их проблемы. Просто они такими поступками показывают, что у них в сердце. Показывают свою душу – чем дышат внутри.
Лужный: Если уехал играть в Россию – назад можешь не возвращаться
Наши патриоты стоят и перекрывают поезда, чтобы уголь оттуда не возили. А футболисты едут туда зарабатывать деньги – такое у них нутро, значит. Все очень просто.
– У вас две дочери. Порадовали ли уже внуками?
– У них нет проблем с тем, чтобы выйти замуж. Но сначала нужно стать на ноги – закончить университет, найти работу, а уже потом можно создавать семью. Девочки выросли в Великобритании – там совсем другой менталитет.
– Что, кроме футбола, приносит вам удовольствие?
– В театр ходим, играем в теннис. А еще люблю кататься на лыжах.
– Николай Павлов нам признался, что он – человек сентиментальный, смотрит только драмы и мелодрамы...
– Мне тоже очень нравятся эти жанры кино. Полностью солидарен с Николаем Петровичем.
показать скрыть