– Якби вам довелося зберегти тільки один спогад з фіналу Ліги чемпіонів проти Інтера (5:0), той, який ви пам'ятатимете через тридцять років, що б це було?
– Ох, тільки один, це складно! Є два, які залишилися зі мною. Маркіньйос і Преснель Кімпембе в сльозах. Після стількох років боротьби і битв, як то кажуть, їм нарешті вдалося привезти додому кубок з великими вухами, і це була чиста радість! Було прекрасно бачити емоції капітана. Ще спілкування з натовпом після фінального свистка було винятковим. Ці спогади назавжди закарбувалися у моїй пам'яті. З огляду на сезон, який ми провели, ми цього заслуговуємо. Клуб, президент (Нассер Аль-Хелаїфі), який так старанно працював протягом багатьох років, і вболівальники також заслуговують на це.
– Ви трохи менше проявляли емоції...
– Так, але я був щасливий. Не відразу розумієш, що ви виграли Лігу чемпіонів, навіть через день або два. Це як чемпіонат світу 2018 року; нам знадобився деякий час, щоб усвідомити, що ми чемпіони світу. Але потроху, коли вболівальники святкують, розумієш, що ти досягнув чогось великого.
– І якби вам довелося залишити тільки одне повідомлення, яке вас найбільше зворушило, що б це було?
– Є щось, що особливо мене зворушило. Перед фіналом, в автобусі, Джіджі Доннарумма вручив усім гравцям, всьому персоналу лист, в якому він написав невелике повідомлення підтримки того, що ми зробили в цьому сезоні. Ми були мотивовані, але після цього ще більше. Це викликало у нас мурашки по шкірі, це було божевілля. Він писав французькою, англійською, португальською, для всіх. Це був дуже приємний жест з його боку; це було чудово.
– Що краще на цю мить: виграти чемпіонат світу, не граючи багато, чи Лігу чемпіонів, як опора команди?
– О, Боже... Це складне запитання, тому що було винятковим виграти чемпіонат світу через двадцять років після першого титулу. Щастя, яке ми відчули у 2018 році з усією Францією, неоціненне. Чесно кажучи, це було чудово. Перша Ліга чемпіонів в історії клубу також приголомшлива після стількох років радості, але також і величезного розчарування. Ми побачили, коли повернулися до Парижа, що досягли чогось великого. Тож мені не потрібно вибирати!
– Ми бачили, що ви позували з "вухастим", як Кобі Браянт з трофеєм НБА. Це був збіг чи прояв поваги?
– Це був уклін моєму спонсору. Це робить фотографію чудовою. Мені також подобається дивитися баскетбол, НБА, і ми знаємо, що Кобі Браянт – легенда в цьому виді спорту.
– Які спортсмени вас надихають?
– Я не знав Майкла Джордана, але я дивився "Останній танець", звичайно, і це неймовірно. З огляду на те, що коли не було соціальних мереж, він все одно примудрявся перетинати покоління. Те, що він робив із Буллз, – фантастика. А потім я виріс, спостерігаючи за Барселоною, тож, звичайно, Лео Мессі. Для мене він найвидатніший гравець, який мене надихає; він унікальний! Я дуже щасливий і дуже пишаюся тим, що грав із ним (з 2017 по 2021 рік).
– Який ваш найважливіший гол у цьому сезоні? Не обов'язково найкращий, але той, який ви запам'ятаєте?
– Я б сказав, проти Ліверпуля. Плюс, я забив на початку матчу. Нам вдалося вибити найкращу команду Європи того часу на Енфілді, жорсткому стадіоні (1:0, 4:1 по пенальті, 11 березня, в 1/8 фіналу). Нам не було чого втрачати, і ми знали, що можемо досягти чогось великого. У першому матчі було багато розчарувань після домінування і пропущеного пізнього гола (0:1). Тож, так, найголовніше – Ліверпуль.
– Коли ви почувалися найсильнішими?
– Думаю, проти Арсенала в першому матчі (1:0, 29 квітня, в півфіналі). Я почувався добре. Якби не отримав травму (70 хвилина), думаю, у мене була б можливість забити другий гол. Намагався звести з розуму Вілла Саліба, тому що він стежив за мною. Перші тридцять хвилин проти Арсенала команда грала на дуже високому рівні.
– Навпаки, коли ви почувалися найменш впевнено в цьому сезоні?
– Я б сказав, на початку сезону, проти Жирони (1:0, 8 вересня 2024 року), нашого першого матчу Ліги чемпіонів. Я був не дуже хороший. Втрачав момент за моментом…
– Чи було якесь парі щодо "Золотого м’яча" з близькими?
– Я не робив ставки, але думаю, що можу отримати невеликий подарунок, так! І я постараюся поговорити про це з президентом Нассером.
– Є невеликий рефрен, який набирає обертів після перемоги над Інтером: "Усман – "Золотий м'яч!" Ми чули, як Маркіньйос співав його на Єлисейських полях, DJ Snake на Парк де Пренс і навіть натовп на Ролан Гаррос. Тепер, коли виграно найбільший колективний трофей клубу, ви можете сказати нам, що націлені на "Золотий м'яч"?
– Про це важко говорити. Але виграти "Золотий м'яч", коли ви футболіст, очевидно, є Святим Граалем. Це те, про що ви мрієте, коли маленькі. Я пам'ятаю, як це було на Téléfoot, як дивилися, як гравці шикуються в чергу, щоб отримати "Золотий м'яч"; це було неймовірно. Сам по собі предмет, м'яч, є винятковим.
– Ви пройшли шлях від ніколи не номінованого на "Золотий м'яч" до одного з фаворитів у цьому сезоні. Ви коли-небудь думали, що це можливо?
– Я сподіваюся потрапити в число тридцяти номінованих уже. У мене були важкі роки з травмами, поганими виступами теж... У цьому сезоні, думаю, виступив добре, тож подивимося, що буде. Було б винятково, якби моє ім'я потрапило в список. І бути одним із фаворитів – це вже велика перемога, навіть якщо я сподіваюся колись її здобути.
– Завжди складно говорити про себе, але що б вас привело до "Золотого м'яча"?
– Ваші запитання складні... Я не знаю, це журналісти голосують. Особисто я завжди грав в один і той же футбол. З самого дитинства хотів приносити задоволення людям, які приходять на стадіон. Мені подобається дриблінг, але я також той, хто дуже допомагає команді, хто хоче забивати, і буде це робити. Після цього кожен думає, що хоче, і голосує, як хоче. Якщо вам подобається Усман Дембеле, це нормально; якщо ні, життя триває.
– Ми знаємо, що ви дуже близькі з Кіліаном Мбаппе і що ви можете бути трохи жартівником. Ви дражните його, кажучи, що можете виграти раніше за нього, чи просто не наважуєтеся підняти цю тему?
– Ні, ні, ми не говорили про це, ми не жартуємо про це. Ми з Кіліаном завжди говорили, що завоювання колективних титулів – найважливіше, якщо ви хочете виграти "Золотий м'яч". Головне – пройти весь шлях у головних змаганнях і провести відмінний сезон. Якщо ви це зробите, у вас буде шанс отримати корону. Ми зосереджені на цьому, ні на чому більше.
– Навіть на початку сезону люди говорили про вашу незграбність перед воротами. А потім ви зробили роботу над помилками. Крім переміщення назад у центр, чи є раціональне пояснення цієї новизни?
– Звичайно, є позиція на полі, як номер 9. Зусилля не такі, як у вінгера. Коли ви опиняєтеся перед воротами, то трохи свіжіші. Іноді все, що вам потрібно зробити, це завершити, забити гол, як то кажуть, і мені це дуже подобається! Я тренуюся для себе, переміщуючись в центр. Це також питання впевненості і сили духу. З початку сезону говорю своїм друзям і родині перед кожним матчем: "Сьогодні я збираюся забити три голи". Після цього можу забити один, два або нуль. Але тепер завжди ставлю для себе ціль. Якщо вдається її досягти – це добре.
– Ви голодніші, ніж раніше?
– Так, я ще голодніший, ніж раніше, і це видно. Я сказав на початку сезону, що хочу бути рішучим, хочу забити ще багато голів, і це сталося завдяки моїм товаришам по команді, які надали мені велику підтримку. Вони зробили фантастичну роботу. І я почуваюся впевнено. Коли ви забиваєте в суботу, через три дні ви все ще хочете забити, і наступного тижня ви все ще хочете забити. Ось і все, це не припиняється.
– У центрі ми побачили ваші якості як фінішера і диспетчера. Однак протягом всієї вашої кар'єри вас завжди вважали дриблером, дивовижним гравцем, який любить провокувати з м'ячем. Де вам найбільше подобається грати?
– Мені дуже подобається грати під номером 9. Є матчі, в яких грав позаду захисників, де все, про що дбав, – це опинитися перед воротами. Також було багато матчів, особливо за останні два місяці, в яких опускався у центр, щоб створити перевагу. Дуже подобаються обидві ролі; я можу чергувати. Дуже швидко адаптуюся. Коли перебуваю в центрі, мені потрібно обвести одного або двох гравців перш ніж завдати удару. А як вінгеру, вам іноді доводиться обходити свого опонента, лівого захисника, півзахисника, який йде на вас, центрального захисника... Ви опиняєтеся перед воротами, і у вас більше немає всієї вашої ясності. Тому мені набагато легше, коли я граю в центрі.
– Уго Екітіке сказав L'Équipe: "Він знайшов щось маленьке в своєму повсякденному житті, що змінило все, можливо, в плані дисципліни". Що це означає?
– Це нормально, коли стаєш трохи старшим. Я вже не такий молодий; мені зараз 28. Чим більше років минає, тим більше ти дорослішаєш, тим більш врівноваженим стаєш. Плюс, якщо у тебе є обов'язки, це ще краще. Я багато чого змінив у своєму повсякденному житті. На полі і за його межами, з моїм фітнес-тренером і фізіотерапевтами. Це дозволило мені виступати набагато краще, особливо за останні два роки.
– Ви б сказали, що стали більш професійним?
– Це слушно. Трохи більш професійним. Тепер, навіть у дні відпочинку, люблю ходити в тренувальний центр, відновлюватися і працювати з фізіотерапевтами. Раніше йшов додому, грав у NBA 2K (відеогра), трохи дивився телевізор. Я теж був молодший, це нормально. Але з часом ви розплачуєтесь за таку поведінку, відчув це згодом, особливо в Барселоні. Я приїхав туди молодим, я грав там з 20 до 26 років, у мене було багато фізичних проблем. Багато чому там навчився, це було корисно для мене. Тепер я знаю своє тіло набагато краще і, як наслідок, менше травмуюся.
Фото: Emilian Baldow/Icon Sport
– Ми часто бачили, як у цьому сезоні ви бігали, щоб повернутися в оборону або пресингувати. Нападники зазвичай не люблять цього, але у нас склалося враження, що вас це не турбує, зовсім навпаки...
– Це правда. З таким тренером, як Луїс Енріке, ви знаєте: якщо не захищаєтеся, ви підете на лаву запасних, хтось займе ваше місце. Для мене нападник не повинен шахраювати; він завжди має докладати зусиль, хай то оборона чи напад, щоб допомогти команді, і не тільки коли ми атакуємо. Ось як ПСЖ виграв Лігу чемпіонів: всі захищалися і всі атакували. Візьміть Ашрафа Хакімі: він забивав у чвертьфіналі, півфіналі та фіналі, хоча він захисник. Він захищається, він атакує, він докладає величезних зусиль. Я теж. Тренер прийшов поговорити зі мною на початку сезону. Він сказав мені, що я повинен бути прикладом для молодих гравців, що я перший захисник команди. Послання дійшло. З початку і до кінця сезону робив усе, що міг, аби допомогти команді виграти титули.
– Ви справляєте враження досить безтурботної, але водночас альтруїстичної людини. Дезіре Дуе сказав L'Équipe: "Він дуже допоміг мені в моїй інтеграції у ПСЖ, і він робить те ж саме у збірній. Він для мене, як старший брат". Ми знаємо, що світ футболу іноді може бути жорстким і конкурентним. Як вам вдається підтримувати такий настрій?
– Для мене це надзвичайно важливо. Коли я починав у Ренні, мені допомагали старші гравці, особливо Шейх М'Бенге і Стівен Морейра. Я теж завжди хотів допомагати своїм товаришам по команді. Футбол – це командна робота. Якщо ви думаєте тільки про себе, це неможливо; ви не зможете перемогти. Для мене нормально допомагати молодим гравцям. До того ж Дезіре – маленький хлопець з Ренна. Але я допомагаю всім – легіонерам чи вихованцям. Наприклад, Жоау Невеш – хоч він виглядає на всі 30 років, йому лише 20.
– Дуе нагадує вам Ламіна Ямаля, якого ви бачили в Барсі?
– Чесно кажучи, вони обидва однаково сильні. Всі вже говорили про Ламіна Ямаля в Барселоні з дуже раннього віку. Коли він вийшов на професійний рівень, ми зрозуміли, що він винятковий. На тренуваннях Ламін вів м'яч, забивав. Говорячи про Дезіре, його інтеграція спочатку була непростою; йому довелося засвоїти нову філософію, а потім, потроху, він повністю вибухнув. Він дуже професійний, розумний, серйозна людина і хороший слухач. Він піде дуже далеко, бо, що ще важливіше, у нього неймовірне оточення. Його батько дуже цікава людина, йому є що розповісти.
– Кажуть, що справжня зірка ПСЖ у цьому сезоні – Луїс Енріке. Ви згодні?
– Так, він бос, він той, хто вирішує: якщо ти хороший, ти граєш, якщо ти поганий, ти не граєш. Якщо ти не докладаєш зусиль, то вирушаєш на лаву запасних. Він повернув цей менталітет у ПСЖ. Він абсолютно має рацію, саме завдяки цьому створив цей колектив, ми стали набагато сильнішими, і ми всі думаємо про команду більше, ніж про себе. Це шлях, яким потрібно йти, якщо ми хочемо виграти більше великих трофеїв. Є ще й тактичний аспект: він дійсно великий тренер, який перемагав у Барселоні, у якого є ідеї. Подобаються вони вам чи ні, він ніколи від них не відмовиться.
– Як йому вдалося в цьому сезоні, і особливо перед великими матчами, вселити вам таку впевненість у собі?
– Лучо – тренер із великим досвідом, який вже вигравав Лігу чемпіонів десять років тому. Він каже, що футбол – це не війна, це все ще матч, і що потрібно контролювати свої емоції. Він просить нас не викладатися на 200%, а на 100%. Ви повинні бути мотивовані, але не перемотивовані. Перед фіналом він також сказав нам насолоджуватися собою, тому що це моменти, які ми можемо більше ніколи не випробувати у своїй кар'єрі; ми повинні насолоджуватися ними. Він завжди здається відстороненим. Іноді створює враження, що йому все одно, але це абсолютно неправильно, тому що він людина з амбіціями. Це не заважає йому залишатися дуже розміреним, завжди усміхатися і присвячувати всю свою енергію команді. Він зосереджений на команді, а не на зірках.
– Ми вже багато говорили про це, але протягом сезону він згадував ваше відсторонення перед грою з Арсеналом (0:2, 1 жовтня 2024 року), як визначальний момент для вас. Погоджуєтесь?
– Я не знаю. Ми не сперечалися, він зробив вибір, і все. Як я вже сказав, в основному команда покращила свою гру в другій половині сезону, і це змусило мене напружитися. Для мене це нічого не змінило. З самого початку сезону я хотів забивати голи, віддавати гольові передачі і бути там для команди.
– Дехто вважає, що переломний момент для ПСЖ настав у матчі проти Манчестер Сіті. Ви теж так вважаєте?
– Я згоден. З того часу ми вигравали майже всі матчі. Коли грали з Манчестер Сіті (22 січня, 4:2), то були 26-ми в турнірній таблиці Ліги чемпіонів. Ми повинні були перемогти. Цей матч додав нам упевненості, і я думаю, що саме тоді все перевернулося. І як тільки ми вибили Ліверпуль в 1/8 фіналу, то сказали собі: "Ось і все, ми можемо пройти весь шлях". Проти Астон Вілли в матчі-відповіді (чвертьфінал, 2:3, 15 квітня; перший матч: 3:1) у мене не було сумнівів, я був упевнений, що ми пройдемо. Хоча це був напружений момент, коли старі демони ПСЖ вийшли назовні.
– Тринадцятого червня 2017 року ви забили свій перший гол за Францію у ворота Англії (3:2). Їх було всього шість, попри завойовані титули. Ви відчуваєте, що вам потрібно надолужити згаяне в плані статистики та впливу?
– Так, все правильно, ще є сторінка, яку потрібно написати зі збірною. Я добре почав у 2017 році, у мене був хороший дебют, але після цього я дійсно не був стабільним. У мене також є це бажання зробити щось велике з командою. Я хочу бути рішучим, бути лідером на полі і за його межами. Я один із найстаріших гравців у національній збірній, тож мені доведеться подавати приклад.
– Тепер ви збираєтеся перейти до Клубного чемпіонату світу...
– Так, це божевільний темп. Так воно і є, це футбол, і мені він подобається. З Парі Сен-Жермен ми хочемо виграти всі можливі трофеї. Клубний чемпіонат світу – це мета. У нас повинен бути такий настрій; це те, що тренер говорить нам щодня. Ми повинні швидко перефокусуватися. Тим більше, що у нас складна група з Атлетіко Мадрид, який переміг нас у Лізі чемпіонів (1:2, 6 листопада 2024 року). Це був найгірший матч сезону для нас. Подивимося, як все складеться. Я думаю, це буде дуже хороший Клубний чемпіонат світу.
– Ви повинні будете виконати поставлені завдання.
– Президент сказав нам, що ми повинні продовжувати працювати, щоб вигравати титули з цією командою, яка ще дуже молода. Такий менталітет цього клубу і стан розуму тренера на щоденній основі. У нас ще є чотири або п'ять років попереду, щоб виграти якомога більше трофеїв. Ми їдемо на Клубний чемпіонат світу, щоб перемогти.
– Наостанок допоможіть нам розгадати одну з найбільших загадок футболу: ви більше впевнені у своїй лівій нозі, чи у правій?
– Моя ліва нога... Насправді я не знаю. Важко сказати, тому що я б'ю краще правою ногою. З іншого боку, я краще контролюю м'яч лівою. Я не можу контролювати м'яч правою ногою; він вислизає від мене. Але непогано мати обидві ноги!