"Сознательно – нет, я не строю личный бренд в футболе": Имад Ашур – о доверии, стиле без шаблонов и силе тишины
Продолжение большого интервью "Футбол 24" с главным тренером "Полесья". Сегодня ему исполняется 37 лет.
Он говорит долго, глубоко и точно. Имад Ашур – один из тех тренеров, которые не просто работают в футболе, а живут им каждый день, по-настоящему. Его ответы не о "играть от себя" или "выиграть борьбу". Они – о структуре мышления, ответственности за каждый выбор и силу, рождающуюся из тишины.
В большом интервью – о Полесье, как проекте и вызове. О том, как формируются команды и менталитеты. О Жозе Моуринью, медитации, Magic: The Gathering и мечте просто выспаться. А еще – о личной философии футбола, где главное не стиль, не хайп, не бренд. А процесс.
Имад Ашур – тренер нового типа. И этот текст о нем – больше, чем просто разговор.
"Если говорить о Полесье сегодня, то вы должны понимать, что решение принимает только один человек"
– Работа в Полесье – это новый этап. Каково ваше видение развития клуба?
– Да, Полесье – это новый грандиозный этап, существенный шаг. Каждый шаг в моей тренерской карьере происходил в определенный момент доверия от человека, принимавшего решения по назначению. Но ведь мы очень хорошо понимаем, что в случае с Полесьем это нетривиальное, по всем меркам решение Геннадия Владиславовича Буткевича. Решение, которое является чрезвычайно резонансным для общества, а для меня – проявлением смелости и, конечно, доверия.
Учитывая все ставки, уровень, на котором произошло такое решение, за этот этап и за это доверие я всегда буду благодарен безальтернативно. Самый интересный, важный аспект клуба – это перспектива его развития. И для меня тоже велика честь развиваться в этом проекте. Эти безумные инвестиции в инфраструктуру, в развитие академии – это, по моему мнению, залог очень крепкого и амбициозного, но на 100% успешного проекта в скором будущем.
Конечно, наблюдая эту картину, которую создает президент на первых этапах развития, абсолютно все, и я в том числе, хотят двигаться только вперед. Мы работаем над этим, делаем все возможное, и все, кто вовлечен в этот процесс на разных уровнях, тоже это делают. Я полностью убежден, что это будет топ-проект, который достигнет больших свершений – независимо от того, кто будет возглавлять команду как главный тренер. Сегодня для меня великая честь быть именно в этой роли.
– Вы работали в системе от детского футбола до УПЛ. Какое звено для вас самое ближайшее?
– Я работал на разных этапах – действительно. И считаю, что это нормально для любого тренера – пройти разные стадии. В моем случае я проходил их с самого начала: с первых этапов обучения, первых шагов в работе еще в школьной секции. Каждый следующий этап приносил мне больше, потому что я рос и мог одновременно что-то отдавать на каждом из них. Считаю, что этот путь сформировал меня как тренера. Определить приоритет среди этих этапов сложно. Но моей целью всегда был профессиональный футбол в контексте элитных команд и чемпионатов.
– Что для вас этот клуб сегодня – вызов, перспектива, долгосрочная история?
– Сегодня я считаю, что быть частью одной из самых крепких и привлекательных команд УПЛ – это именно тот этап, к которому я стремился всю жизнь. Вдохновляясь карьерой футболиста Роналдо, а со временем и тренера Жозе Моуринью. Допускаю, что эти двое повлияли на мечты и цели многих.
Если говорить о Полесье сегодня, то вы должны понимать, что решение принимает только один человек. Мне очень не хватает в современном футболе романтизма – когда кто берет проект, ведет его и становится ведущей фигурой в клубе. Это касается и тренеров, и футболистов. Сегодня, учитывая коммерческий аспект игры, стало гораздо больше ротаций, амбиций и меньше терпения. У меня эта романтическая составляющая остается. К каждой истории отношусь как к потенциально долгосрочной. Мне сложно представить, что я покидаю место, в котором сейчас отдаю себя почти 24/7. Хотя абсолютно у всего в жизни есть начало и конец.
Если смотреть более глобально, это место имеет несомненную перспективу. Я хочу четко отметить: пока я в Полесье – никаких других мнений и вариантов для меня не существует. Ибо этот проект требует максимальной погруженности. А дальше – вопрос времени, случая, будущего, о котором сейчас не стоит говорить или фокусировать внимание. Сегодня я в Полесье и отдаю себя сегодняшнему дню.
"Меня пугают игроки, которые не готовы работать, не готовы отдаваться, которые не готовы быть сфокусированы на каждом моменте, понимая, что это их потребность в первую очередь"
– Какой стиль игры для вас – идеален? Как вы хотите, чтобы играла ваша команда?
– Я не могу отвечать на подобные вопросы – о стиле, философии или тактике, которая мне нравится, о тактике одного или другого тренера. Я буду защищать ту игру, которая приближает нас к успеху и результату. Но в моем понимании есть требования такой игры как футбол. Эти требования возникают непосредственно во время игры. Это – динамика игры. И что может дать нам наибольшую вероятность отвечать этим требованиям? Процесс!
Процесс, в котором мы постоянно создаем условия для игроков, чтобы они распознавали происходящее вокруг, видели и интерпретировали пространство и ориентиры так, как этого требует сама игра. Чтобы они были осознаны и осведомлены о выборе наилучшего варианта. Потому что одни и те же механические действия не приводят к успеху: меняется ситуация, расположение соперника, пространство, в котором мы находимся, и расположение мяча. Поэтому нужно говорить о глубине понимания игры.
Любая карта (тактическая заготовка) может лишь указать ориентировочный путь к цели. И чтобы увидеть препятствия на этом пути, следует постоянно быть внимательным и следить за происходящим впереди (в игре). Поскольку это не индивидуальная, а командная игра, необходимо в тренировочном процессе строить такие отношения, которые позволяют распознавать действия партнера, соперника, положения корпуса, открывающееся благодаря определенному движению свободное пространство и возможность, которую можно использовать эффективно, если поддерживать необходимый ритм. Это об эффективности игры, которая приближается к результату.
И эта игра может изменяться в течение одного и того же матча. Я не верю в набор шаблонов – удобно для обсуждений, для привлечения болельщиков и экспертов, чтобы легче было объяснить. Но игра – не поверхностная, она не всегда очевидна, она жива. Ее нужно проживать ежедневно, интерпретировать каждый миг пребывания на поле.
– Как формируете психологию игроков? Насколько важна ментальность в современном футболе?
– Говоря о ментальности, она точно является одним из доминирующих факторов. Есть естественные способности, которые важны в футболе, например, скорость. Но если игрок быстр и не знает, когда стартовать, не распознает, готов ли партнер отдать передачу, не понимает действий защитника соперников, – его скорость не будет иметь значения. Потому что каждый спринтер по легкой атлетике мог бы стать лучшим футболистом в мире.
Также и технические навыки: они формируются преимущественно до 14 лет, хотя поддерживать их можно всегда. Но после 14-ти говорим уже об определенном сложившемся уровне. Физическая подготовка – это то, на что мы можем влиять, она обязательна. Но понимание игры – самое важное.
Чтобы игрок принимал решение сознательно, он должен быть ментально готов – оценивать каждый эпизод, понимать свою позицию в конкретной ситуации, постоянно быть в курсе событий, учитывать динамическое изменение ориентиров. Мы говорим о непрерывности, интенсивности не только в физическом, но и в ментальном смысле – постоянной аналитике, постоянной оценке. Это сложно, но именно это определяет уровень игрока, его способность реализовать потенциал, ментальную стойкость и фокусировку на требованиях игры.
Это нужно моделировать ежедневно, жить этим, попадать в сложные неопределенные ситуации. Хаос – это только видимость, потому что игра имеет свои законы. И для меня ментальность – то, что больше всего может отличать нас от представителей других стран. К сожалению, это касается не только футбола – футбол только отражение всех сторон общества.
– Кто из тренеров вас вдохновляет? Может, есть личный ментор?
– Если говорить о тренерах, которые меня вдохновляют, то, скажем так, в самом начале, на предыдущей фазе, когда я только начал задумываться о тренерской карьере – конечно, вдохновением был Жозе Моуринью. И это очевидно почему. С течением времени я могу сказать, что для меня стали большими показателями и большими ориентирами такие тренеры, как Гасперини, Конте. Сейчас увлекаюсь тем, что создает Интер, как эволюционирует футбол Интера при Симоне Индзаги.
Одним из моих величайших концептуальных вдохновений является Хуанма Лильо, ассистент Пепа Гвардиолы. Мне очень нравится Фил Джексон, не являющийся футбольным тренером, он по баскетболу. И он является одним из самых влиятельных тренеров в истории НБА, который так же строил структурированную игру, но с идеей того, что игра – она не определена и динамична.
Если говорить о влиянии менторов. Это был период в академии Aspire, который я уже упоминал, где, кроме того, что этим процессом руководили такие люди, как Эдорта Муруа, у меня был и самый приближенный ментор – Иньяки Абадиа.
Из недавних случаев, когда я снова почувствовал вдохновение, это точно период, когда я ассистировал Унаи Мельгосе в молодежной сборной. Нельзя, зная изнутри эту методологию, не увлекаться таким же влиянием и Висенте Гомеса. То есть, если говорить о непосредственном влиянии и менторов, то это представители школы Бильбао. И, конечно, я должен быть благодарен каждому, кто оказывал непосредственное влияние на мое становление, как тренера.
– Как реагируете, когда игрок талантлив, но не носит характера?
– Об игроке, который талантлив, но не имеет характера, я скажу просто. Мне кажется, Гасперини говорил, что "его пугают не бегущие игроки" . Возможно, не совсем такая цитата была, но что-то похожее. И честно говорю, что меня пугают игроки, которые не готовы работать, не готовы отдаваться, которые не готовы быть сфокусированными на каждом моменте, понимая, что это их потребность в первую очередь.
Я не могу принимать тот факт, что кто отделяет для себя часть игры, которая ему нравится. К примеру, игру с мячом. Игра – цельная. Она должна и цельно восприниматься. Ты не можешь разделять игру на то, что тебе нравится или не нравится, если ты действительно претендуешь на то, чтобы называть себя футболистом высокого уровня. Для меня это аксиома.
Я не могу себя убедить, что может быть иначе. Поэтому я верю в личности, которые к своему игровому таланту также прилагают и работоспособность. Ментально устойчивый и трудолюбивый игрок – это личность, которая будет всегда стремиться к большему. Преданность и трудолюбие являются величайшим проявлением таланта. Ибо человек, который это осознает, делает это – он самый зрелый и он наиболее свободен в своем выборе. Ибо ее выбор будет всегда осознанным. Вот это сознание – оно очень важно для того, чтобы говорить, что игрок талантлив и он действительно реализует или реализовал свой потенциал.
"В последнее время пытаюсь уделить внимание физической подготовке, физическому состоянию. Это кое-что, чем я некоторое время пренебрегал"
– Чем увлекаетесь в свободное время? Трудно ли его выкроить на что-то другое, кроме футбола?
– Со свободным временем сложно. Я понимаю, что это моя личная проблема, но так же сознательно я понимаю, что иначе не могу. Пока меня игра принимает, пока я в игре, я обязан отдавать все, что могу, для того чтобы поддерживать этот ежедневный процесс, в который мы верим.
Если в течение рабочих дней появляется свободное время, то в последнее время стараюсь уделить внимание физической подготовке, физическому состоянию. Это кое-что, чем я некоторое время пренебрегал. И сейчас есть понимание, что с каждым годом нам нужно быть только более требовательным к своему физическому состоянию, а не наоборот – при всем искушении этого не делать.
Конечно, книги – это безусловно. Я не люблю быстро пробегаться по книге. Хочется больше вкладывать в нее свое внимание и подходить к той информации, которую ты получаешь, более осознанно – для того, чтобы эту информацию превращать в свой личный небольшой опыт, который получил именно от этой книги.
Если бы не приходилось ложиться спать так поздно, может, какой-нибудь фильм, сериал так же был бы случай посмотреть. На данный момент преимущественно большинство того, что я вижу на экране – это футбол, конечно. Раньше – да, были определенные сериалы, которые увлекали и нравились.
С хобби есть коллекционная карточная игра, которой я увлекаюсь еще где-то с 2000 года. "Magic: The Gathering" она называется. Я все еще коллекционирую. К сожалению, сейчас возможности для игровой практики не так много – разве что во время отпуска или если удается оказаться дома в Одессе и посетить клуб настольных игр, сыграть. Но это большая редкость за последние несколько лет. И соответственно, возможно, уже после завершения карьеры смогу больше уделять внимание этому хобби. Еще лет 8-10 назад активно играл в Football Manager, начиная с версии 1999 года. Пока – без шансов, да и нужды нет (Улыбается).
Все же в те мифические дни, когда мы получаем несколько выходных, или, например, во время отпуска, если есть возможность поехать домой в Одессу – то, конечно, я уделяю внимание семье.
Есть какие-то бытовые вещи или дела, которые нужно совершить и которые невозможно выполнить дистанционно. Конечно, в первую очередь уделяю внимание жене, и мы стараемся организовать какой-то спокойный семейный досуг. Иногда удается собрать компанию знакомых людей, с которыми мы дружим уже много лет, которые все еще остаются в Одессе.
Ну и, конечно, все это все равно происходит в перерывах между дистанционной работой. Потому что всегда остается вопрос планирования – будь то планирование следующего микроцикла после выходных, подготовка к сборам и т.д.
– У вас есть любимые книги или фильмы, которые вдохновляют?
– Есть книги, которые действительно нравятся, действительно запомнились, и иногда к ним возвращаюсь. Такие, как " Something Deeply Hidden " Шона Кэрролла о мире квантовой механики и немного о восприятии себя в этом мире.
Очень часто возвращаюсь к книгам по психологии Марии Руис де Оньи. Ее книги являются настольными для меня. А вот книга, которую я всегда рекомендую, как ориентир, как одну из самых влиятельных на меня, – это все же " Eleven Rings " Фила Джексона. Это невероятная книга, по моему мнению, для любого тренера по любому коллективному виду спорта.
Из последнего – "Размышления наедине с собой" Марка Аврелия. "Sapiens" увлекательная книга. Пока в следующие книги Ювала Харари не перешел, но эта уже пошла по второму кругу. Возвращаюсь к ней нерегулярно, потому что пока пытаюсь завершить "48 законов власти" .
Eleven Rings – это будет безусловно любимая. Остальное я рекомендовал бы всем прочитать. Еще "Атомные привычки" Джеймса Клира рекомендовал бы очень простая книга для восприятия. Всегда ищу книги на языке оригинала, если это английский или испанский.
Я люблю разные фильмы, если они действительно качественные. "Крестный отец", "Властелин колец" . Я с детства рос в западной культуре, поэтому увлекаюсь комиксами и фильмами по их мотивам. Фильмы и анимации о Бэтмене всегда меня увлекали и очень нравятся.
Но, как я говорил, предпочитаю фильмы, которые действительно качественные. Или качественным сериалам. Одни из лучших сериалов, по моему субъективному мнению – это "Друзья", "Breaking Bad" . Любимый сериал – The Office . К сожалению, в последнее время для подобного медиа не так много возможностей.
– Какие человеческие качества больше всего цените в окружении?
– По-моему, мы, к большому сожалению, немного опоздали с внедрением в мейнстрим таких понятий, как эмоциональный интеллект, как эмпатия. И мне кажется, что именно этого не хватает, в принципе, нашему обществу на сегодняшний день.
Хочется, конечно, чтобы в окружении были люди как можно более искренние. В первую очередь те, которые действительно выражают то, что думают, вместо того чтобы говорить то, в чем нуждается ситуация. То есть люди, которые не любят погружаться в политические интриги – назовем это так.
Так же, по моему мнению, очень важен вопрос последовательности в решениях, в действиях. Это, как мне кажется, тоже то, чего часто не хватает в интеракциях с людьми. Возможно, именно поэтому эти качества так импонируют мне в других, потому что я сам хотел бы усовершенствовать их в себе.
Считаю, что это те черты, которые не так просто постоянно поддерживать на уровне – ту же эмпатию и последовательность. Иногда, под давлением жизни или давлением, которое мы создаем себе сами, эти вещи теряются. К большому сожалению.
– А важна для вас медийность в футболе, лучше ли "делать дело тихо"?
– Я считаю, что любое дело нужно делать тихо. Каждое дело, на мой взгляд, нуждается в тишине. Опять же, есть обстоятельства, когда это возможно, а когда нет. Но всегда примером "тихого дела" для меня была и остается колоссальная работа басков, которая проявляется в том, на каком уровне находится и какой глубины есть идея, методология и общее развитие клуба Атлетик Бильбао. Все делалось молча. Все становилось тихо. Все делалось нетривиально. И, по-моему, именно это было, в первую очередь, залогом их успеха.
– Что помогает вам перезагрузиться после тяжелого матча?
– У меня нет времени на перезагрузку. Нам приходится просто воспринимать ситуацию такой, какой она есть, независимо от исхода матча. Потому что я верю в первую очередь в процесс. И в том, что результат есть следствие процесса.
Поэтому перезагрузиться… разве, если мне удастся поспать несколько лишних часов, это будет достаточно. Мы сейчас носим кольца, показывающие уровень стресса и качество сна. Но я стараюсь не заглядывать туда и не смотреть на свои показатели, чтобы не пугаться (смеется). Перезагружаюсь на пенсии.
– Что для вас значит семья? Насколько оно влияет на ваш путь?
– Семья – для меня, в первую очередь, это об уважении, об эмпатии. Надо пытаться понимать человека напротив тебя, а не проектировать и навязывать свои убеждения тому, кто стоит перед тобой. Несмотря на любые родственные связи, у человека может быть свое личное мнение и свои взгляды на те же вещи. Так или иначе, родственные связи не должны быть токсичными. И это для меня – главный фактор, который нужно учитывать.
Конечно, как и на любого человека, как и на путь любого, семья будет всегда той средой, частью среды или самой средой, в которой этот человек воспитывается и растет. Поэтому, так либо по другому, семья оставляет влияние на путь того либо другого человека. Это неизбежно. И это здорово.
– Как вы справляетесь с давлением и хейтом, если он случается?
– Что такое давление? Если он физически никак не проявляется, то, скорее всего, это нечто, что мы сами себе создаем в уме. Не знаю, откуда берется обязанность подчиняться давлению, которое кто-то пытается оказывать на тебя – если оно не является физическим, конечно. Поэтому, если речь идет о подобном давлении, я стараюсь от него отвлечься. И пусть люди инвестируют свою энергию в это, если им хочется.
Мы сейчас живем в таком обществе, где это часть нашей жизни. Выражать свои отрицательные эмоции, особенно в сложные периоды жизни, это можно понять. Следует дать этому пространству, если уже наше общество создало соответствующие платформы, где можно выражаться свободно. Это нужно пытаться воспринимать как норму. Не вижу в этом ничего дурного. Если о тебе говорят – значит ты вызываешь определенный резонанс. Пожалуй, это хорошо.
Не знаю, почему внимание может быть приковано к какому-то конкретному человеку больше, чем к другим. Но такое общество – так и живем. Либо мы принимаем правила игры, либо сами себя уничтожаем.
– Вы достаточно спокойно относитесь к хейту. Это пришло с опытом?
– Эти явления – абсолютно нормальная часть жизни любого человека, почти любой деятельности. Конечно, на разных уровнях они проявляются по-разному, но это внимание никуда не денется.
И развитие, и рост человека – они невозможны в других условиях. Поэтому давление, хейт – это вещи, безусловно связанные с ростом человека в той или иной сфере. Важно только, как ты их воспринимаешь.
"С точки зрения игры – всех не удовлетворишь. Я хочу, чтобы у меня была дисциплинированная команда, которая может самоорганизовываться и адаптироваться к любым требованиям игры, проживать каждый ее момент, конечно же, для достижения результата. И пусть каждый воспринимает это как хочет".
– Лично вы сталкивались уже с несправедливой критикой? Как реагировали?
– Я убежден, что на просторах интернета есть немало элементов хейта и немало конструктивной критики или, возможно, и не совсем объективной. И вообще – что такое объективное мнение? Есть ли, может ли быть объективное мнение вообще на что-нибудь в этой жизни? Я убежден, что нет. Я убежден, что любое мнение – оно все равно будет субъективным, сформировано средой, какими-то обломками информации или получено из медиа. И если этого достаточно, чтобы сделать выводы, критиковать – ну, я с уважением отношусь к каждому человеку, который берет на себя ответственность поделиться своим мнением.
Во время телефонов, благодаря которым выразить свое мнение, сделать мощный "выстрел" можно несколькими прикосновениями пальцев – это становится абсолютно нормальной частью нашей современной жизни.
С точки зрения игры – всех не удовлетворишь. Я уже немало слышал о том, сколько мне нужно времени, чтобы построить свою игру или в каком стиле я пытаюсь играть. Я хочу, чтобы у меня была дисциплинированная команда, которая может самоорганизовываться и адаптироваться к любым требованиям игры, проживать каждый ее момент, конечно же, для достижения результата. И пусть каждый воспринимает это как хочет.
Так или иначе, люди, с которыми я сталкиваюсь на стадионах и на улицах Житомира ежедневно, или очень сильно скрывают желание покритиковать и быть токсичными, или, скорее, эти люди искренни и всегда выражают свою поддержку, свое доверие. Конечно, когда результат неудовлетворителен, будут недовольны и болельщики. Мы все сожалеем, когда результат не является оптимальным. В реальной жизни я сталкиваюсь с уважением – и так же отношусь с уважением к каждому, кто ко мне подходит. И стараюсь всем уделить время и внимание.
– Читаете ли комментарии в соцсетях или под материалами о вас? Где граница между конструктивной критикой и "токсиком"?
– Нет, это точно неинтересно. Не вижу в этом смысла. Если у людей есть в подобном чтении заинтересованность – прошу. Уверен, что источники, где есть определенные комментарии, где есть критика, хейт – они открыты.
И где предел между конструктивной критикой и токсичностью? Я не знаю. У каждого она своя. Кто-то обижается от того, что на него посмотрели как-то не так или сказали какое-то триггерное слово, а кому-то все равно. И каждый продолжает свою жизнь вне зависимости от того, что вокруг него: конструктив или какая-то токсичность, хейт.
– Как учите своих игроков реагировать на публичное давление?
– Я считаю, что их деятельность – это и огромная школа, и огромное испытание в жизни, и в то же время это нормальная часть жизни так же. Я считаю: если руководствоваться принципами, которые помогают тебе достигать определенной цели – за пределами поля и на поле так же – такие вещи, как публичное давление, нужно просто воспринимать, как норму. И она не может тебе залезть, так скажем, под кожу и заставить тебя сбиться с пути.
– Что бы вы сказали тем, кто вас критикует, не зная лично?
– Давайте знакомиться. Отношусь с уважением к вашему мнению. Спасибо, что вы меня делаете сильнее и продвигаете мой личный бренд, который я не пытаюсь строить. Большое спасибо всем за вклад в этот процесс.
"Я всем советую медитацию. Это неотъемлемая часть моей личной рутины"
– Как вы восстанавливаетесь после поражений или критических моментов?
– Ух, все хотят побеждать. Я хочу побеждать. Любой человек в футболе хочет побеждать. Если человек говорит, что это не столь важно – он лжет. Просто нужно всегда помнить, благодаря чему ты хочешь победить и каким образом. И что ты хочешь вложить в этот стоящий за ним процесс.
Когда происходит поражение, то что возникает прежде всего? Эмоции. Ярость, страх, стыд. И это все можно объединить под понятием "боль". Становится больно.
Как с этим справиться, как на это реагировать? Надо смотреть на некоторые вещи под определенным углом. Поражение мгновенно остается в прошлом. Можем ли мы как-нибудь повлиять на прошлое? Уж нет. Мы должны определить, на что мы можем повлиять, а на что нет. А повлиять мы можем только на то, чтобы мгновенно переключиться на продолжение процесса и пытаться понять, чего нам не хватило, чего не хватало, где не хватило фокуса, где внимания, где непрерывности, к чему мы не смогли адаптироваться.
Игра – футбол – к ней нужно адаптироваться постоянно, потому что она неопределенна. Если у тебя нет, конечно, рычагов влияния, не связанных с сутью игры, то игра неопределенна, она открыта – может произойти все, что угодно. И насколько мы подготовились к этой неопределенности – вот это будет главным открытым вопросом на пути к следующей игре, к следующему соревнованию.
Что мы сделаем для того, чтобы улучшить и нивелировать это? И будем ли готовы к новым случаям и неопределенностям, которые возникнут? Тогда будет легче. Легче будет фокусироваться именно на процессе и двигаться дальше – несмотря на то, что вот эти эмоции, которые формируют боль, будут оставаться. Могут даже перейти в более длительные ощущения.
Все нужно прожить. И, по моему мнению, нужно обладать определенной мудростью, чтобы распознавать, на что ты можешь повлиять, а на что – нет. Набраться смелости и фокусироваться на том, что действительно можешь повлиять.
– Работаете ли с психологами? Рекомендуете ли это игрокам?
– С психологом я никогда не работал. Единственное что – мои два года в Aspire были напрямую связаны с работой с нашим спортивным психологом Марией Руис де Оньей. Она очень помогла всем, кто были погружены в процесс, смотреть на вещи более открыто, более сознательно. И всегда помнить и помнить: что стоит за действием, что стоит за тем, что ты делаешь или делает кто-то другой.
Это очень важные вещи, по моему мнению, помогающие любому человеку быть гораздо более сознательным и гораздо более самодостаточным. Хотя, опять же, все люди разные. И если кто-то находит себе помощь в том, что ему оказывает поддержку психолог – это должно быть абсолютно логичным, нормальным выбором для каждого.
Я не могу этого советовать или не советовать, потому что у каждого есть своя история, свое восприятие мира. И каждый должен сделать осознанный выбор.
Замечу все же, что спортивные психологи во всемирном футболе – это норма уже много лет. У нас пока эта практика с мертвой точки не продвинулась. А если вдруг начнет, то ключевым вопросом будет компетентность и намерения специалиста.
– Что для вас значит быть сильным духом?
– Возможно, это совокупность того, о чем я говорил: принимать все вещи и все случаи в жизни как норму. Отпускать то, что ты не можешь повлиять. Без сомнений влиять на то, на что можешь. Осознавать разницу между этими вещами. Не уделяйте внимания тому, что не стоит. И, опять же, всегда иметь внутри себя эту внутреннюю мотивацию, которая будет тебя безальтернативно двигать вперед.
– Бывают ли моменты, когда хочется все бросить?
– Говорят: найди работу, которую ты любишь – и ты не проработаешь ни дня в жизни. Это очень интересный, очень сладкий тезис, который, на самом деле, имеет обратную сторону. Когда ты что-то любишь, когда что-то является твоим хобби, а потом превращается в профессию – ты всегда узнаешь и другую сторону этого явления. Узнаешь его темную сторону.
И если твоя искренняя любовь непоколебима, тогда ты не захочешь бросать свое дело. И пока футбол приносил мне совершенно разные эмоции, совершенно разные испытания, он меня никогда не разочаровывал и не изменял. Поэтому у меня не может быть даже на долю секунды сомнения по поводу того, хочу ли я оставаться в игре. Если эти сомнения возникнут, я, скорее всего, мгновенно приму определенное решение. И не буду убеждать себя в том, что надо двигаться туда, куда я не хочу.
– Как поддерживаете эмоциональный баланс в длинном футбольном сезоне?
– Я всем советую медитацию. Это неотъемлемая часть моей личной рутины. Мы ее внедряем здесь, но как что-то, с чем я хочу, чтобы люди ознакомились и приняли для себя решение – нужно им это или нет.
Так или иначе человек должен найти свое средство саморегуляции. Медитация может иметь разные формы. Для меня – это конкретное механическое действие, которое позволяет сознательно подходить к своему эмоциональному состоянию и к тому, что тебя ждет каждый следующий день. Пока помогает. Если перестанет помогать – будем дальше развиваться и искать другие источники эмоциональной стойкости.
Теперь главная помощь с любыми эмоциями – это любовь. Любовь к игре, к жизни. И пока она не гаснет – можно преодолеть все.
"Я принимаю правила игры с честью и с уважением – ко всем, кто в нее вовлечен "
– Как вы относитесь к своему присутствию в СМИ? Это часть профессии или излишнее давление?
– Присутствие медиа – это неотъемлемая часть профессии. К футболу уже много лет приковано внимание медиаресурсов, внимание общества. И это абсолютно логично, абсолютно нормально, потому что футбол является самым популярным спортом в мире. Мы также понимаем, какая аура финансовой привлекательности существует вокруг футбола.
Я с уважением принимаю работу медиа, с уважением отношусь к людям, желающим выражать свои мысли. В то же время – с тем же уважением – я придерживаюсь для себя информационного вакуума и сосредотачиваюсь исключительно на работе, которую должен выполнять ежедневно.
– Вам комфортно давать интервью, появляться в публичном пространстве?
– Да, мне удобно общаться с людьми, удобно давать интервью, удобно появляться в общественном пространстве. Общаться с людьми – потому что мы все люди. Никогда у меня не было страха или сомнения по поводу открытого общения. Я считаю это совершенно нормальным. Это мне помогало на разных этапах жизни в организационных моментах. Я считаю, что это одна из моих сильных черт.
Хотя я знаю, что люди часто хотят больше конкретики или чтобы я, возможно, говорил более кратко. Ну, я в очередной раз извиняюсь. Мы не идеальны. Я не идеален.
– Важно ли, чтобы тренер был "видимым" для болельщиков и прессы?
– Мне кажется, что это происходит без непосредственного участия тренера. А если он попадает в среду, где становится видимым – значит это важно для кого-то. Я считаю, что это тоже часть работы. Если есть заинтересованность прессы, заинтересованность болельщиков – всегда будет и другая сторона: давление, хейт. Совершенно нормальные, логические вещи в этой профессии.
– Вы строите личный бренд в футболе сознательно, это ли для вас второстепенное?
– Сознательно – нет, я не строю личный бренд в футболе. Я работаю в своей любимой игре и не знаю, есть ли необходимость построить бренд на этом этапе. И будет ли когда-нибудь такая потребность – время покажет. Пока я полностью сфокусирован на том, что происходит в пределах и вне поля, в ежедневных рабочих процессах.
– Хотели бы больше внимания к себе от СМИ?
– Я не знаю, какое внимание ко мне приковано со стороны СМИ. Я знаю, что определенное внимание есть, но я не могу оценить его масштабы. Поэтому я всегда с уважением отношусь к тому вниманию, которое возникает, которое я вызываю, и принимаю любой его объем. Я принимаю правила игры с честью и с уважением – ко всем, кто в нее вовлечен.
"За каждым действием и каждым шагом человека обычно стоит какая-то выгода, и он, как правило, достаточно очевиден"
– Что вас каждый день заставляет вставать и идти вперед, даже в сложные моменты?
– Мотивация, если максимально просто, бывает внутренняя, бывает внешняя. И на сегодняшний день, в современном, коммерциализированном и корпоративном мире, конечно, преимущество – по внешней мотивации. То есть за каждым действием и каждым шагом человека обычно стоит какая-то выгода, и она, как правило, достаточно очевидна.
Хорошо ли это или плохо? Нет. Это просто жизнь. Это просто факт. И главная проблема внешней мотивации в том, что она не является чем-то долговременным. Потому что после каждой извлеченной выгоды хочется следующей. А если ты ее не получаешь, но уже отравлен этой идеей – этой токсической идеей – что должен что-то получить, тогда возникает вопрос: будет ли человек продолжать двигаться в том же направлении, отдавая максимальное усилие ради чего-то такого, как игра в футбол? Совершенно не факт.
И в этот момент следует упомянуть о внутренней мотивации. По моему субъективному мнению, если бы большинство людей руководствовались внутренним желанием что-то делать, что-то творить – мы бы жили в утопии. Но мы живем в той реальности, которая есть.
Я могу говорить только за себя: для меня всегда двигателем была именно внутренняя мотивация. В сложные времена, когда движение в футбольном направлении было максимально неочевидным, а перспектива внешней была маловероятна. Что-то внутри тебя постоянно подталкивает: брать ответственность за свои действия, за группу людей, с которыми ты работаешь, стараться, несмотря на все сложности, выкладываться по максимуму. Это и есть внутренняя мотивация.
Это что-то, чего нельзя прикоснуться физически, что нельзя увидеть или четко очертить. Это о контакте с собственным внутренним "я". Это что-то, с чем ты должен просыпаться каждый день, независимо от обстоятельств.
Если есть вера во что-то, если есть желание двигаться в определенном направлении, то в первую очередь нужно руководствоваться внутренней мотивацией и убеждать себя, что это стоит усилий. Для меня в футболе важно понимать, что то, что я делаю ежедневно – это того стоит. Не из-за мгновенного результата, а из-за развития.
– Какая ваша главная мотивация в футболе – результат, развитие, признание?
– Конечно, приходится подстраиваться под обстоятельства – как сейчас, когда результат очень важен. Но я считаю, что на всех этапах, на которых работал, я получал результат исключительно через процесс. И для меня мотивация – это и есть процесс. Процесс будет моей мотивацией всегда.
Главное – это наслаждение от процесса каждый день. Я верю, что, уделив все свое внимание процессу, тогда в долгосрочной перспективе результат всегда "заботится о себе".
– Какой момент в вашей карьере больше всего зарядил вас эмоционально?
– Их немало уже было на самом деле, на разных этапах. С детьми, которые были собраны из школьной команды, добраться до третьего места в чемпионате города – это было невероятными первыми эмоциями в моей жизни. С Черноморцем U-17 обыгрывать Шахтер или Днепр – гораздо более мощные команды. Или матч, где у нас изымали троих игроков, при ничейном счете, и выигрывать его несмотря на все вероятности – невероятные эмоции.
С Черноморцем в 2005 году поехать на турнир в Польшу, где мы смогли отвлечься от давления дебютного чемпионата ДЮФЛ. Мы вышли и выиграли этот турнир – это невероятные эмоции. В Aspire так же – то, как ребята развивались, и когда ты начинал сравнивать, где мы начинали, где очутились и куда дальше двигались – это было невероятно.
В Днепре ежедневно были эмоции. Это был проект, в котором ты не знал, за что нужно браться, потому что немало этого нужно было менять в процессе – методологическом и непосредственно в бытовом. Безумный личный опыт.
Сейчас с Полесьем эмоции бесконечны. Регулярные матчи с клубами элитного дивизиона Украины, соревнования с топ-тренерами нашего чемпионата, регулярные вызовы на поле и за его пределами, личный рост в реалиях УПЛ. Я не могу не ценить те эмоции, которые мне дарит моя работа, которая является той же игрой – моей любовью с самого детства. Что-то обособлять я не буду. Я просто хочу этим наслаждаться, пока есть такая возможность.
– Есть ли у вас фраза или принцип, который поднимает вас, когда тяжело?
– Принципы, которые поднимают меня, когда трудно… Я считаю, что те принципы, которыми мы руководствуемся сейчас и которыми пытаемся проводить на поле – они и те принципы, которые очень помогают выживать за пределами поля. Когда мы говорим о структуре – мы не говорим только о расположении на поле, мы говорим о структурированности жизни своей повседневной жизни. Когда мы говорим о завершении, мы не говорим только о том, что нужно завершить эпизод взятием ворот. Мы говорим о том, что нужно все, что ты начинаешь в жизни, доводить до конца. Когда мы говорим о непрерывности – это так же: одно действие, ты не можешь после него расслабляться, за ним должно быть и другое действие. Это касается того, что мы делаем на поле и того, что мы делаем за пределами.
Те принципы, которыми мы руководствуемся в жизни, – они должны быть и на футбольном поле. И наоборот, по моему мнению. Потому что футбол – это отражение жизни. И те принципы, которыми мы руководствуемся, я стараюсь, по возможности, проживать их ежедневно.
– Вы мотивируете команду словами или примером?
– Все, что мы можем позволить себе требовать от игроков – в первую очередь должны требовать от себя. Требовать профессионализма и вести себя непрофессионально, требовать дисциплины и быть недисциплинированными, требовать последовательности и не быть последовательными – так не работает.
Мы не идеальны. Но нет необходимости быть идеальным. Важно – на совесть отдаваться игре. Каждому – на своей роли.
"Мечтаю найти неделю, чтобы выспаться"
– Какие мечты имеет Имад Ашур, как тренер?
– Мечтаю найти неделю, чтобы выспаться (Смеется). О каких еще мечтах мы можем говорить? Мы же понимаем, что это абсолютно не актуально на сегодняшний момент. Ведь если посмотреть под определенным углом на мою ситуацию, то я проживаю мечту. Я уже несколько лет нахожусь в игре, которую обожаю с детства. Есть возможность в этой игре развиваться, как специалист. Постоянно жизнь подбрасывает новые возможности. Эти случаи каждый раз приходят врасплох почти.
Что я могу сделать, чтобы пролонгировать эту мечту? Я могу делать только то, что делал всегда – работать дальше и на сегодняшний день делать все, чтобы оправдать то доверие, которое мне выразили в футбольном клубе Полесья, которое выразил президент. А дальше – уже вопрос случая. То, что будет в жизни: какие события нас ждут, какие выводы или решения будут приняты. Не стоит жить в будущем, как и в прошлом. Надо жить сегодняшним днем и наслаждаться тем, что есть.
– Видите ли себя когда-нибудь во главе сборной Украины или клуба в топ-чемпионате?
– Ну, вы ведь понимаете очень хорошо, что любые решения, которые приводили к тому, чтобы я делал следующий шаг в своей карьере – принимал не я. Если в дальнейшем развиваться в этом процессе, в дальнейшем быть полезным, в дальнейшем оправдывать доверие тех людей, которые мне его подарили, то время покажет, где мы будем. Сегодня мое все – это футбольный клуб Полесья, постепенно шагающий к статусу топ-клуба.
– Какие шаги хотите сделать в ближайшие 3–5 лет?
– Сейчас такое неопределенное время, в котором мы живем, что стоит наслаждаться моментом и тем, что есть сейчас. Мог ли я представить 3–5 лет назад, что сегодня буду главным тренером футбольного клуба Полесья – невероятно амбициозного клуба в своем родном чемпионате, в своей родной стране? Я мог только работать. Работать, работать, работать и отдаваться процессу настолько, насколько у меня хватало энергии.
Буду продолжать поступать так же. А дальше? Дальше – случай.