"Мы хотим спасти „Карпаты“": откровенный Роман Санжар – о всех причинах кризиса "зелено-белых" и клевете в свой адрес
Большое интервью с главным тренером львовских "Карпат".
Он присоединился к "Карпатам" в начале сентября 2019 года, сменив Александра Чижевского, который с трудом сохранил для "львов" место в элите благодаря плей-офф против "Волыни", и обеспечил удивительно хороший старт сезона со значительно изменившимся составом команды.
Соответственно, давление на нового тренера было высоким. Его ждал нелегкий сезон, который характеризовался финансовыми проблемами клуба, последующей потерей ведущих игроков, отсутствием спортивных успехов и, в конце концов, пандемией COVID-19, которая особенно сильно ударила по его команде.
В подробном интервью Роман Санжар дал нам обширное представление о многих вещах, по поводу которых в последние месяцы ходило много спекуляций.
"Во Львове живу один"
– Как вам живется во Львове?
– В целом всё хорошо, но никак не удаётся, скажем так, познакомиться со Львовом. То было холодно, не хотелось никуда гулять, а теперь всё время, когда погода хорошая, введён карантин, и получается так, что мы сейчас смотрим на Львов только через окно.
– Какие ваши любимые места во Львове?
– Первые полгода я жил недалеко от центра, поэтому, как только выпадала возможность, просто ходил пешком по центру города, пил кофе в кафе. Но каких-то особых любимых мест у меня нет. В принципе, я ведь и раньше бывал во Львове. Просто когда здесь живешь, есть возможность больше погулять по городу. Однако в полной мере мне ещё не удалось этого сделать — то игры, переезды, тренировки, то погода не благоприятствует. Поэтому пока что не удалось побывать в интересных местах Львова, его окрестностей или Львовской области.
– А как насчёт того, чтобы поселиться во Львове на постоянной основе?
– Не исключаю такой возможности. Никто не знает, что будет завтра. Пока что моя семья живет в Киеве. То есть здесь, во Львове, я живу один. Что будет завтра? Посмотрим, жизнь покажет. Все может быть.
– Расстояние между Львовом и Киевом – немаленькое. Вам, наверное, нечасто удается увидеться с семьёй?
– Да, конечно, я скучаю по семье. Как только у меня появляется хоть какая-то возможность, сразу еду к ним в Киев.
"У "Карпат" был амбициозный президент – эмоциональный и нетерпеливый"
– В 2017 году в "Карпатах" началась эра "Лос Карпатос" с испаноговорящими игроками и испанской игровой философией. Во Львове многие считают, что это была плохая идея. Вы тогда руководили "Олимпиком". Как вам было играть против "Карпат"? Какое впечатление произвела на вас тогда львовская команда?
– Против "Карпат" всегда было интересно играть. Если матч проходил во Львове, это непременно означало, что у команды будет сильная поддержка со стороны местных болельщиков. Во Львове всегда очень хорошая атмосфера. Матчи "Олимпика" с "Карпатами" складывались по-разному. Бывало так, что мы выигрывали, бывало так, что проигрывали.
В "Карпатах" происходило много изменений в тренерском составе: на том этапе действительно продолжался испанский вектор развития, когда во главе команды стояли испанские тренеры, были наши украинские специалисты, но почему-то получалось так, что они не задерживались надолго.
Я думаю, это связано с тем, что у "Карпат" был очень амбициозный президент, который, наверное, был в чем-то эмоциональным и нетерпеливым. И, по сути, ни одному тренеру после Кононова не удалось вывести "Карпаты" на какой-то хороший уровень, отчасти из-за того, что происходила постоянная смена тренеров. Я думаю, по этой причине "Карпатам" не удалось реализовать тот потенциал, который есть во Львове.
– Значит, происходила и смена философии?
– Это нормально при смене тренеров, ведь каждый тренер приходит со своей философией. Кроме того, бывший президент клуба Петр Дыминский любил атакующий стиль игры и хотел его видеть. Думаю, с этим связано то, что пригласили испанских специалистов. Но, опять же, им отводили слишком короткий промежуток времени, в течение которого не удавалось ничего построить. Конечно, менялись какие-то требования, менялись футболисты, и, как следствие, стиль игры, обусловленный наличием тех или иных игроков. Поэтому испанским тренерам не удалось вывести "Карпаты" на определённый уровень и достичь того, чего они хотели.
Действительно, раньше "Карпаты" отличались своим характером, своей боевитостью, объемом работы. Испанцы хотели привить свой, испанский стиль, и надо сказать, что, в принципе, у "Карпат" были хорошие футболисты, склонные к такому стилю. Но ещё раз скажу: из-за регулярной смены тренеров никому так и не удалось реализовать свои идеи.
"Я встретился с Чижевским и объяснил ему всё"
– Вы сменили Александра Чижевского, который был очень популярен среди болельщиков. И не секрет, что тогда вас приветствовали не все. Как вы справились с этой ситуацией?
– Действительно, Александр Чижевский возглавил клуб в очень тяжелое время. Под его руководством команда осталась в Премьер-лиге, и он провел несколько туров уже в следующем чемпионате, после чего было принято решение заменить его. Конечно, болельщики были недовольны, и я считаю, что это правильно – он львовянин, многое отдал "Карпатам", и получается, что с ним поступили не очень хорошо.
Но дело в том, что я, как тренер, никак не был к этому причастен. Когда мне позвонили представители клуба и предложили рассмотреть вариант возглавить "Карпаты", то сказали, что Чижевского уже нет, это уже решенный вопрос, президент принял такое решение, всё уже решено. В то время я был безработным. "Карпаты" – это клуб с историей, поэтому для меня было честью возглавить эту команду. Поэтому я принял такое решение.
Но понятно, что здесь есть ещё политическая составляющая — то, что мы из Донецка, а президент отстранил львовского парня. Конечно, это наложило свой отпечаток, было непросто как нам, так и болельщикам, их тоже можно понять в этом плане. Когда я приехал во Львов, то в первую очередь встретился с Чижевским и объяснил ему всё, ведь СМИ утверждали, будто я ранее приезжал во Львов, меня видели в клубе, меня видели на каких-то матчах "Карпат" ещё когда Чижевский был тренером... Хотя это все выдумки, этого не было, я не побывал ни на одном матче "Карпат" — то есть, меня просто начали клеветать. На самом деле всего этого не было.
Мне было очень обидно, поэтому я поехал к Чижевскому, чтобы выяснить ситуацию: я узнал о том, что его уволят, когда мне позвонил со предложением спортивный директор Олег Бойчишин, то есть тогда, когда решение уже было принято президентом. Мы встретились, пообщались, у нас состоялся нормальный разговор, присутствовали его помощники и Олег Бойчишин — я пригласил всех, чтобы всё было честно.
Затем у меня были встречи с болельщиками, они пригласили меня, чтобы пообщаться. Я пришел к ним, у нас состоялся нормальный откровенный разговор, и в дальнейшем в этом плане вопросов не возникало. Но сначала, когда меня клеветали, будто бы я неправильно, нечестно поступил со своим коллегой, мне было тяжело и неприятно это слышать, ведь на самом деле этого не было. Чувствовал необходимость поговорить и опровергнуть эти клеветнические нападки.
"Бюджет мы сократили вдвое, а может, и больше"
– Вы прибыли во Львов после того, как трансферное окно уже закрылось. Были ли игроки, которых вы хотели бы подписать, если бы у вас была такая возможность? Каких элементов вам не хватало в команде?
– Безусловно, после того как я начал непосредственно работать с командой, после того как мы сыграли несколько матчей и я уже на практике познакомился со многими футболистами, я понял, что для того, чтобы работал тот футбол, который я вижу, который я считаю результативным, мне придётся многое изменить в команде, но до зимы было ещё много времени.
Надо сказать, что после того, как мы проиграли несколько матчей, в команде начались проблемы с бюджетом. И, в частности, после того, как команда была оштрафована, легионеры уже не хотели играть — эти штрафы были годом ранее, и руководство обещало, что больше футболистов штрафовать не будут. Поэтому многие лидеры команды и легионеры очень расстроились и рассердились.
Следует отметить, что и до этого немало игроков уже не хотели оставаться в "Карпатах", многие стремились уйти, и после этого момента атмосфера в команде стала очень плохой. Немало игроков понимали, что нужно играть, что есть болельщики, что есть клуб, но атмосфера внутри очень сильно изменилась — и я понимал, что исправить это можно только зимой.
Я вел переговоры с некоторыми футболистами, которых хотел пригласить в "Карпаты", но так сложилось, что когда команда ушла на зимний перерыв, существовала трехмесячная задолженность по выплате зарплаты. То есть нам, чтобы команда и дальше получала деньги, нужно было кого-то продать.
Слава Богу, сложилось так, что мы продали Ди Франко, и нам были должны деньги. Когда команда собралась, она не вышла на тренировку: "Мы не будем тренироваться, если не будет зарплат. Все хотят уходить". Я понимал, что тех ребят, с которыми веду переговоры, уже не могу пригласить, потому что здесь не выплачивают деньги и неизвестно, что будет.
Руководство клуба дало указание максимально сократить расходы и играть молодыми. Понятно, что у нас в тот момент, когда мы собрались, стоял вопрос, поедем ли мы вообще на сборы, потому что не было средств. Но благодаря тому, что нам удалось продать Ди Франко и "СК Днепр-1" перечислил нам какие-то деньги, мы получили возможность отправиться на сборы. Но все ребята, у которых была высокая зарплата, ушли. То есть бюджет клуба мы сократили вдвое, а может, и больше, точно не знаю.
Однако тех футболистов, которых я хотел видеть, я уже не смог пригласить. Такие вот возникли сложности. В основном наши, украинцы (мы разговаривали с ними и с легионерами), поддержали идею, что всё-таки нужно доиграть первый круг чемпионата, а уже потом принимать решение. Поэтому к концу первого круга в команде уже были серьёзные проблемы.
– Потом пришли Пасич и Танчик.
– С Пасичем и Танчиком я работал в "Олимпике", знал их как игроков и поэтому пригласил. Они в то время были без команд, да и после травм. Ребята знали о финансовой ситуации в "Карпатах", им было важно восстановиться, показать свою игру, ведь команда все-таки в Премьер-лиге. Они знали меня как тренера, поэтому согласились прийти – помочь и команде, и себе. Такой вот получился проект.
Также приехал Андро Гиоргадзе, с которым я раньше не работал, но его порекомендовали общие знакомые. Он, аналогично, прибыл в "Карпаты", чтобы получить игровую практику и помочь команде, хотя и понимал, какие финансовые трудности переживает клуб. Приехали опытные игроки, я осознавал, что они могут быть в чём-то не готовы, моя задача заключалась в том, чтобы их подготовить — у нас же есть сборы. Я понимал, что в весенних матчах команде понадобятся опытные исполнители.
Хотя Петр Петрович [Диминский] и всё руководство говорили, что нужно ставить молодых, я был против и настаивал, что весной нельзя играть только молодыми, что это будет сложно и что нам нужны опытные ребята. Мне удалось подписать этих футболистов благодаря тому, что я убедил клуб, и клуб пошёл мне навстречу.
"Минус — нет результата, плюс — зарождается будущее "Карпат""
– Под вашим руководством "Карпаты" начали играть в более рискованный стиль атакующего футбола. Игра стала более зрелищной, но у команды по-прежнему большие проблемы с результативностью. В чём причина?
– Нет какой-то одной причины, их на самом деле много: где-то нам не хватило везения, где-то не хватило мастерства в завершающей фазе. Ведь моменты мы создаем, у нас всё доходило до штрафной площадки, но качество завершающего удара, последней передачи оставляло желать лучшего. То, что происходило в клубе, очень сильно повлияло на психологическую атмосферу, а поскольку у нас самая молодая команда, эти трудности серьезно сказались на игроках. Критика со стороны болельщиков, хотя и справедлива, но команда молодая, и это также давление на футболистов. Все эти моменты наложились друг на друга — где-то не хватило элементарной удачи, где-то не хватило мастерства, где-то помешало то, что ребята сильно нервничали.
– Бойчук и Матар – не звездные нападающие, но они оба, очевидно, умеют забивать. Почему, на ваш взгляд, команда не способна обеспечить их ассистами, чтобы они могли проявить свои сильные стороны?
– Да, безусловно, нападающие наносят решающий удар, но для того, чтобы гол состоялся, работает вся команда. В тренировочном процессе мы много работаем над завершением атак, ударами, взаимодействием, комбинациями, над тем, как создавать численное преимущество на чужой половине поля и у ворот соперника, как его реализовывать, как находить пространство.
Но если взять Матара, он ведь тоже вернулся после травмы и провел с нами на сборах всего лишь одну неделю. После возвращения во Львов он сыграл один матч, забил гол, но потом получил травму, потому что не был готов к нашему полю. В Турции были совсем другие поля, чем у нас, и уже здесь игрок получил микротравму.
То же самое случилось с Володей Танчиком. Он также сразу получил травму. Они не были должным образом подготовлены к нагрузкам и смене покрытия. Матар уже постепенно набирал игровую форму, однако до конца этого не смог сделать из-за травмы. Но когда у наших нападающих что-то не получается, это проблема всей команды.
– Почему команда практически не играет длинными передачами, мало подает с флангов? Тот же Бойчук обладает хорошей антропометрией, Танчик способен выполнять качественные фланговые передачи.
– У нас стиль более комбинационный. Стараемся его придерживаться, хотя отрабатываем различные способы взаимодействия игроков и варианты атаки. А ребята в игре уже ищут, пытаются работать комбинационно, и следует сказать, что, несмотря на свои габариты, Бойчук старается больше играть в технический футбол, а не навязывать борьбу. Ему ещё нужно развиваться, у него хорошие данные, но он не использует их должным образом. Много борьбы, особенно верховой, мы проигрываем, хотя у нас есть высокие нападающие — Матар, Бойчук. Статистически "Карпаты" на последнем месте по показателю "игра головой в чужой штрафной площадке".
– Во времена "Лос Карпатос" команда интегрировала элементы испанского футбола – короткие пасы и создание моментов через комбинации в штрафной. Как вы думаете, сколько еще осталось от того времени? Как оцениваете этот стиль игры для команды "Карпаты"?
– Тех футболистов уже нет, команда полностью изменилась. У нас легионеров заменили дублеры, и в таком составе мы подходим к концу сезона. То есть у нас была самая молодая команда, но сейчас мы ещё больше помолодели, мы намного моложе, чем были осенью. Сейчас в команде сложная ситуация, многие ребята заболели, но доигрывать будем в таком составе.
– В конце прошлого года вы несколько раз играли по схеме с тремя центральными защитниками. Что побудило вас к этому решению? Это ваше собственное желание или необходимость?
– Я увидел, что тот футбол, который предлагал и хотел строить, в чемпионате не работает. В команде молодые фланговые игроки, на сегодняшний день они "не тянут" Премьер-лигу. Они могут выходить на замену, подстраиваться. Ростислав Лях, Кирилл Кириленко – им было по 19 лет, ещё у нас был бразилец Дженнингс, которому только что исполнилось 20. Гуцуляк заболел, и нам просто не хватило фланговых игроков, поэтому я искал оптимальную схему, чтобы команда все равно выглядела конкурентоспособно. В команде не оказалось крайних нападающих того уровня, который был необходим "Карпатам", чтобы побеждать. И я искал взаимодействие, схемы, чтобы все равно максимально набирать очки.
– Как оцениваете уровень молодёжи в "Карпатах"? Почему так мало игроков готовы выступать на высоком уровне?
– Если Ростислав Лях, Остап Притула, Ярослав Деда, Кирилл Кириленко, Олег Веремиенко были игроками дубля, то на сегодняшний день они играют в основном составе. Алексей Сыч, которого я взял практически из U-19, – он тоже уже участвует в этих матчах. В этой части сезона они являются основными игроками "Карпат", то есть в течение этого года ребята прогрессируют.
Конечно, минус в том, что у нас нет результата, но плюс — зарождается будущее "Карпат". Я даю возможность молодым футболистам, которые, вероятно, в ближайшем будущем станут полноценными игроками основного состава и будут приносить пользу и славу "Карпатам". Также я задействовал Романа Сливу, хотя и в меньшей степени. Скажем так: у нас дебютировали многие молодые игроки. Алексей Хахлёв, Влад Дубинчак (хотя и играл до "Карпат" в киевском "Арсенале", но опыт у него небольшой), Володя Якимец — это все молодые ребята.
"У нас была встреча со Смалийчуком"
– Насколько изменился тренер Роман Санжар за время работы в "Карпатах"?
– Мои требования, мое видение не претерпели никаких изменений. Дело в том, что я оказался в "Карпатах" в самый сложный момент. Те люди, которые сейчас работают в клубе, причем работают уже давно, говорят, что такого тяжелого периода еще не было на их памяти. Наложились разные процессы: смена президента и владельца клуба, команда по сути год находилась на собственном содержании – то есть было очень тяжело, и я попал в этот сложный период, о чем не жалею.
Я встретил здесь немало хороших людей, с которыми работаю. Мне пришлось столкнуться со множеством трудностей, которые, думаю, должны сделать меня только сильнее. Должен сделать свои выводы, ведь нигде такого опыта не получишь. Поэтому я совсем не жалею о том, что оказался в "Карпатах". Мне здесь всё нравится, и я не теряю веры. Несмотря на то, что сейчас команда на карантине, у нас осталось ещё 9 туров — мы настроены спасти ситуацию.
Но как это будет теперь, когда у нас заболело много ребят и всё это очень усложнилось? Наши конкуренты уже играют, набрали форму после двухмесячного карантина. А мы потренировались две недели — и снова ушли на карантин. Когда выйдем и, дай Бог, у нас всё будет хорошо, все ребята будут здоровы, нас ждёт очень плотный график. Но всё равно будем играть с надеждой, что сможем спасти ситуацию и остаться в Премьер-лиге. Я абсолютно искренне и от души говорю, что не жалею о своём решении.
– Сколько времени, по вашему мнению, нужно для построения команды?
– Это всегда по-разному. В "Олимпике" мне удалось построить две команды. Первая – та, которая выиграла Первую лигу, мы не проигрывали 8 месяцев. Первый круг в Премьер-лиге закончили на 4-м месте, а по итогам сезона заняли 8-е. То есть, была прекрасная команда. Но начинал её формировать не я, до меня там работали Игорь Петров, Роман Пилипчук — я продолжил их работу и добился такого результата. Затем те игроки разошлись по разным командам. "Олимпик" в Премьер-лиге тоже выступал, скажем так, нестабильно. У нас случались как провалы, так и хорошие отрезки — это было обусловлено тем, что многие лидеры уходили, каждые полгода я искал новые кадры.
Мне понадобилось 2 года, чтобы построить команду, с которой мы заняли уже в Премьер-лиге 4-е место и вышли в еврокубки. Это также требовало времени: каждые полгода к команде присоединялись двое-трое игроков, и так формировался коллектив.
Поэтому "Карпатам" нужно прежде всего собрать костяк: футболистов, вокруг которых будет строиться игра, рядом с которыми будет развиваться молодежь. И, если клуб хочет работать с легионерами, легионеры должны присоединяться к этому ядру, которое руководит командой.
Сейчас в "Карпатах" очень молодая команда, много арендованных футболистов, то есть этого костяка по сути нет. Достижение результата и время, которое для этого понадобится, — всё это зависит от того, каким будет тренер, каких футболистов приобретут и какова будет стабильность в клубе. Я надеюсь на лучшее, ведь сменился президент и владелец клуба, он всё это понимает. А сколько времени на это понадобится — не думаю, что существует однозначный ответ.
– Похоже, что шансы команды на выживание в УПЛ не очень высоки. Если бы после сезона Олег Смалийчук попросил вас продолжить работу в "Карпатах", каким был бы ваш ответ?
– Не хочу ничего говорить и забегать вперед. У нас была встреча с Олегом Смалийчуком, мы поговорили. Пока что мы заняты тем, чтобы достойно завершить этот сезон. Что будет дальше – пока рано говорить. Посмотрим, как будут развиваться события. Сейчас мы сосредоточены на сегодняшнем дне. Несмотря на трудности, нужно постараться сохранить команду в Премьер-лиге.
– Представим, что вы продолжите возглавлять команду в следующем сезоне. Большинство хороших игроков покинули клуб, на новых у нас очень ограниченный бюджет. Каков будет ваш рецепт создания конкурентоспособной команды, у которой хотя бы какая-то надежда играть в УПЛ?
– Независимо от того, буду ли это я или другой тренер, для того чтобы "Карпаты" вернули свои позиции, команде необходимо сформировать костяк футболистов, которые будут идеологически настроены и проникнутся духом "Карпат". Нужно создать этот коллектив и эту атмосферу, только тогда можно говорить о достижении определенных целей. То есть нужны футболисты, которые не только в игровом, но и в моральном плане будут соответствовать клубу. Задача любого тренера — будь то Санжар или кто-то другой — найти таких футболистов и создать из них костяк команды. Тогда все будет нормально, тогда можно ставить задачи перед командой.
– Как в Украине выжить профессиональной футбольной команде, которая не финансируется олигархом?
– В основном все наши клубы являются дотационными. Клуб не может сам себя обеспечить. Если за рубежом зарабатывают на телетрансляциях, продаже билетов и атрибутики, а также имеют очень много спонсорских контрактов, то в Украине экономическая ситуация крайне тяжелая. У людей нет денег, поэтому на билетах не заработаешь, оплата от телевещателей недостаточна для покрытия расходов клуба. И получается так, что клубы зависят от своих владельцев.
Пока что я не вижу, каким образом украинские клубы могут быть самодостаточными. Легче тем клубам, которые выходят и играют в еврокубках, потому что это дает им поступления из Европы. У других клубов меньшие бюджеты и меньше доходов, поэтому идет борьба за второе, за третье место, чтобы иметь возможность играть в еврокубках и получать там деньги.
– Или зарабатывать на продаже игроков?
– По этому пути идут многие команды, например ФК "Львов", у них – бразильцы. Но нужно сказать, что самой успешной в этом плане была "Заря" под руководством Рафаилова. Они очень удачно продавали футболистов, ну и "Шахтер", конечно. Вот клубы, которые лучше всего работают в этом плане. Другие команды тоже хотят продавать, как "Заря", но далеко не у всех это получается.
– В Германии существует стереотип о "русскоязычном Донбассе". На ваших пресс-конференциях я слышал, как вы прекрасно говорите по-украински. Откуда у вас этот язык?
– В детстве я говорил на украинском. Недалеко от Донецка есть такое село Оленевка, я всё лето проводил там у дедушки и бабушки, а они говорили на украинском. Но после того, как их не стало, у меня уже не было практики, потому что в Донецке, да и не только в Донецке, говорят в основном по-русски.
Когда я возглавил "Карпаты" и, скажем так, вернулся к общению на украинском, сначала были проблемы, потому что я призабыл много слов, в лексиконе появились новые слова и словосочетания, но теперь я уже освоился, всё хорошо. Раньше в Донецкой области вообще не возникало никаких проблем с языком. В самом Донецке большинство людей говорит по-русски, но в селах вокруг Донецка очень много носителей украинского языка.
Мартин Дице, специально для karpaty-lviv-nachrichten.com и Футбол 24