"Динамо было невозможно победить, а Зозуля стал жертвой неосведомлённости": болельщик "Атлетико" об украинском скандале в Испании
"Футбол 24" представляет эксклюзивное интервью с членом фан-клуба мадридского "Атлетико" Челе Брасеро, который рассказывает о правах официально зарегистрированных болельщиков клуба, подводит итоги неоднозначного сезона, а также анализирует неприятный инцидент с Романом Зозулей.
"Сосиос — это бизнес, основанный на чувствах болельщиков"
– В Мадриде базируются две великие команды – "Реал" и "Атлетико". Почему выбрал менее известных "матрасников"?
– Из-за семьи. Родители всегда болели за "Атлетико" и привили мне любовь к этому клубу. Если ты с детства за "Атлетико", то уже не можешь изменить свои симпатии.
– Помнишь, как ты стал сосио клуба? Как выглядит этот процесс?
– Фактически, твою судьбу решают родители (смеется). Когда ты ещё совсем ребёнок, они делают тебя сосио той или иной команды. Повзрослев, ты сам решаешь, что делать дальше. Однако довольно редко случается, что кто-то выбирает другой путь.
– Значит, это можно назвать семейной традицией?
– Конечно. Потом ты делаешь сосио своих детей, и так продолжается из поколения в поколение.
– Мог бы ты дать четкое определение термина "сосио" в Испании?
– Здесь есть определенные нюансы. На самом деле, большинство испанских сосиос – это владельцы сезонных абонементов. Своего рода клиенты определенной компании, в нашем случае – футбольного клуба. За наш счет клуб развивает свой бизнес. Например, есть магазины, созданные исключительно для сосиос. Я бы назвал это бизнесом, основанным на чувствах фанатов.
– Но ведь у вас есть преимущества или привилегии по сравнению с фанатами, которые не зарегистрированы официально?
– Я бы сказал, что наше главное преимущество – это возможность посещать все домашние матчи команды.
– То есть обычный сосио "Атлетико" не может влиять на решения клуба?
– Нет. "Атлетико" — это коммерческая структура. Сосио почти ничего не решают и, фактически, не участвуют в жизни клуба, если мы говорим исключительно об управлении.
– Какую сумму нужно вносить ежегодно, чтобы быть официальным сосио клуба?
– Начиная с 400 евро.
– Немало... А сколько у "Атлетико" официально зарегистрированных болельщиков?
– В прошлом году мы установили рекорд – 125 тысяч. Из них 57 тысяч – владельцы сезонных абонементов.
"Серхио Рамос ведёт себя как свинья, а Месси – №1"
– Начиная с сезона 2017/2018, вы переехали на новенький ультрасовременный стадион "Ванда Метрополитано". Не скучаете по легендарному "Кальдерону"?
– Признаюсь, что "Ванда" мне совсем не нравится. "Кальдерон" был намного лучше.
– Неожиданно, ведь новую арену очень хвалят. На ней будет проходить финал нынешнего розыгрыша ЛЧ...
– Там очень плохая акустика, трибуны расположены далеко от поля. Кроме того, стадион находится за городом, куда не всегда удобно добираться. На "Кальдероне" царила особая атмосфера.
– Есть ли у болельщиков "Атлетико" какое-то особое место, где они празднуют крупные победы?
– Мы всегда собираемся у фонтана Нептуна. Кстати, на эту тему есть одна забавная история. Впервые мы собрались на площади Сибелес, чтобы отпраздновать победу над "Атлетиком" из Бильбао в финале Кубка Короля 1985 года. Через год туда пошли фанаты сборной Испании, чтобы отметить выход команды на ЧМ-1986. А ещё через год "Мадрид" выиграл чемпионат, и его болельщики также направились на Сибелес. После этого мы были вынуждены сменить место. Они осквернили наше место. Оно стало проклятым для нас.
– С каким клубом фанаты "Атлетико" находятся в дружеских отношениях?
– Думаю, ни с одним (смеется). Плохо мы ладим со многими, но хорошо – ни с одним. Хотя, возможно, с "Кадисом". Мне нравится этот клуб.
– О самой ненавистной вам команде и спрашивать не стоит...
– О да, здесь не может быть двух мнений...
– Окей. А какого футболиста "Реала" болельщики "Атлетико" просто не переносят?
– Серхио Рамос. Он – плохой человек. Играет очень грязно и ведет себя как свинья.
– Но вы умеете отдавать должное соперникам. В своё время болельщики "Атлетико" стоя аплодировали Месси, который оформил хет-трик на "Кальдероне"...
– Мы признаем величие таких футболистов, как Лео. Но если бы он играл за "Реал", этого бы не произошло.
– Месси сейчас №1?
– Безусловно. Он – лучший игрок мира с большим отрывом.
– А как насчёт Роналду? Это один из самых больших обидчиков "Атлетико"...
– Криштиану – тоже хороший игрок, но не настолько. Несмотря на то, что Роналду занимался махинациями с налогами, его силу нельзя отрицать (смеется).
"Если верить новостям, то завтра на поле придется выходить на мне"
– Испанская пресса называет нынешний состав "Атлетико", возможно, лучшим в истории. Согласен с этим мнением?
– У нас, действительно, очень хороший состав, но он слишком укомплектован неполно, чтобы серьёзно бороться за трофеи. Основной состав насчитывает 18–19 игроков, тогда как у "Барсы" или "Реала" по 22–23 футболиста.
– Как болельщики восприняли трансфер Мораты, который раньше клялся в любви к Мадриду?
– Лично я не считаю его хорошим нападающим. Он обошёлся нам слишком дорого. Мне вообще не нравятся футболисты, которые выступали в Мадриде, а потом переходят к нам. Возможно, если бы он был классным нападающим, на это можно было бы закрыть глаза, я бы поддерживал его, несмотря на большую злость. Но у него всё очень плохо: Альваро – отвратительный игрок, да ещё и из Мадрида.
– Мог ли "Атлетико" удержать Лукаса Эрнандеса, который начал фантастически прогрессировать на позиции центрального защитника?
– У нас не было шансов. Лукас сам хотел уйти. Ему предлагали новый контракт на улучшенных условиях, но он отказался. Думаю, дело в деньгах. "Бавария" просто предложила больше.
– Его брат Тео тоже не очень красиво покинул клуб...
– Тео был предателем, он перешёл в "Реал". Если честно, то они оба не очень умные люди. К слову, их отец Франсуа уже давно находится в розыске из-за домашнего насилия. Сомневаюсь, что в такой семье их можно было воспитать лучше.
– Прошлым летом команду едва не покинул один из кумиров "инчады" Антуан Гризманн. Как ты относишься к его документальному фильму "Решение"?
– Это было что-то совершенно новое, мне понравилось. Но я бы хотел, чтобы он не тянул так долго с решением. В конце концов, Гризманн поступил правильно, выбрав "Атлетико".
– "Барса" невероятно возмущалась из-за Пике, который выступил продюсером фильма...
– Пике – это бизнесмен. Он зарабатывает на всём, в том числе на продюсерских компаниях. Однако, насколько мне известно, они с Гризманном находятся в дружеских отношениях.
– Сейчас Гризманна снова сватают в "Барселону". Простил бы ты ему такой трансфер?
– Я не думаю, что он уйдет. Каждый день нас покидают Корреа, Годин, Хименес, Коста, Родриго, Гризманн... Если верить новостям, то завтра на поле придется выходить мне одному.
– Правильно ли поступил клуб, повысив зарплату французу до рекордных для себя 23 млн евро? Разве не в этом причина ограниченного кадрового потенциала команды?
– Сколько сейчас стоит нападающий мирового класса? Правильно, не менее 100 млн евро. Мы бы просто не нашли кого-то лучше, если бы не приняли его условия. Даже неудачный Мората обошёлся нам в 60 млн. Считаю, что зарплата Гризманна не слишком уж и высока.
"Мы помним матч с "Динамо" как игру, которую было невозможно выиграть"
– Луис Арагонес или Диего Симеоне?
– Это как выбирать между отцом и матерью (смеется).
– "Чоло" должен остаться даже несмотря на сезон без трофеев?
– Он должен остаться здесь навсегда. "Барселоне" проиграл не Симеоне, у них просто намного лучшая команда.
– Обменял бы ты титул чемпиона Испании-2014 на победу в финале Лиги чемпионов?
– Да, без сомнения.
– Какое поражение было более болезненным – в Лиссабоне или в Милане?
– Милан. Мы выглядели лучше, но проиграли. Судейство также сыграло огромную роль, ведь нам забили с офсайда.
– Челе, ты помнишь, кому вы проиграли в финале Кубка обладателей кубков 1986 года?
– Я понял суть вопроса (смеется). Помню тот матч. Уже тогда я пристально следил за всеми матчами "Атлетико". "Динамо" было выдающейся командой, за которую выступали многие игроки сборной СССР. Они были намного сильнее нас. В Испании до сих пор помнят Блохина и Лобановского. Мы помним тот поединок как игру, которую невозможно было выиграть.
– Андрей Лунин провёл фантастический матч на "Ванда Метрополитано", защищая ворота "Леганеса". Считаешь, что он сможет закрепиться в "Реале"?
– Лунин – хороший вратарь, но ему не хватает опыта. Ему нужно много работать. "Реал" всегда покупает молодых и перспективных игроков. Пока он не готов быть вратарём "Реала", но его потенциал позволяет играть в Ла Лиге за чуть более слабые команды.
– Ты, наверное, слышал о ситуации с Романом Зозулей, которого ваш политик обвинил в нацизме. Как могло дойти до такого абсурда?
– Начну с того, что мне не нравится политика в спорте. Сначала фанаты "Райо" обвинили его в нацизме, потом была "Сельта"... Левые его никогда не примут.
– Зозуля всего лишь помогает украинской армии...
– Знаю, но здесь эти вещи сильно искажаются. Я понимаю, что он – не нацист. Сейчас мы говорим о неосведомлённости. Ультрас – это не те люди, которые склонны размышлять и анализировать. Возможно, кто-то им просто подкинул идею, не вникая в суть. Скорее всего, так и было. Они что-то слышат, а потом интерпретируют по-своему. Кроме того, всегда хочется сенсаций, а правдивые истории плохо продаются.
Я бы хотел, чтобы Зозуля перешёл в "Кадис" (смеётся). Это симпатичная команда... Но там — тоже левые. Могла бы возникнуть проблема. Эта история продолжается из-за неосведомлённости.