Сержант украинской армии, спортивный журналист – о футбольных "заробитчанах" в России, отношении на фронте к футболу, "проблемах" украинских клубов и роли "ультрас" во время войны и мира.
Про "там" и "здесь"
С Сергеем Беровым мы встретились в кафе возле станции метро "Левобережная" в Киеве. Пили зеленый чай. Мой собеседник изредка (но все же заметно) реагировал на веселый смех, доносившийся от соседних столиков.
- Разнятся ощущения между "там" и "здесь"?
- Не то слово. Это - два мира. Удивительно, насколько все отличается. Кое-кто задумывается над этим всерьез, мол, "мы там в пыли, в грязи, а вы тут..." Но так никаких нервов не хватит. Ощущение того "звиздеца", который там творится, отсутствует тут напрочь. Оно даже в более-менее крупных городах отсутствует, которые ближе к линии фронта.
В Киеве в увольнении
- Это злит, разочаровывает?
- Никаких эмоций. Стараюсь отойти от сравнения, говорю же: нервов не хватит. Есть нюансы, которые просто одергиваешь. К примеру, я занимался оформлением статуса участника боевых действий для своей части. Заходишь в маршрутку – один водитель тебе говорит: "Конечно, да, чувак, садись, "корочку" покажи и ты - мой гость". Другие просто отворачиваются. Мол, "вот, льготник зашел, еще один". Я стараюсь меньше даже думать об этом, не хочу нервы себе портить.
В армии есть кому стрелять
- Чем сейчас занят, каков твой статус?
- Военнослужащий. Призван по мобилизации, как и многие другие. Прошел "учебку", попал в войска. С сентября 2015 года мы вошли в зону АТО. Пробыли там 5 месяцев, поменяли несколько позиций и вернулись на переформатирование батальона и согласование с 10-й горно-штурмовой бригадой. Мы вошли в состав этого подразделения. В Киеве я принимал боевую технику для нашего батальона.
- Ты проходил военную кафедру?
- Нет, я служил "срочку" в стройбате. Учился в техникуме, но в 1995-м отец, который был тогда главным редактором газеты "Команда", предложил летом поработать - переводить тексты. Так я на 18 лет задержался в "Команде". Начинал с переводчика, а заканчивал главным редактором сайта. Заодно армейскую службу прошел.
- Сейчас у тебя какая специальность и звание?
- Звание такое же, как и было: я - сержант. А род занятий я поменял кардинально. Меня предупреждали, что люди на "срочке" были одними (скажем, водителями), затем в "учебке" их переучивали на стрелков, а, попадая в регулярную армию, они могли быть… поварами. Все условно. Я был строителем, плотником деревообработки, а в "учебке" я был в качестве деловода. Потому что работа с компьютером нужна, как оказалось, не только в гражданских специальностях, а и в военных. В армии стрелять есть кому… Некому работать с техникой, с технологиями современными. Я, когда пришел, очень хотел попасть в боевое подразделение, но не сложилось. Мне сразу сказали: "Нет, не мечтай!"
Попасная
- Но, если боевая тревога, ты тоже, как и все, обязан реагировать?
- Безусловно, кем бы человек ни был, в Зоне он должен быть готов ко всему. Там события происходят очень стремительно. Приходилось бегать с оружием и в каске. Тоже было страшно.
На эшелоне - в зону АТО
- Где вы были в АТО?
- Стояли в районе Попасной (Луганская область). Мы не держали линию фронта, но делали другую работу, и делали ее очень качественно. Все те бригады, в подчинении у которых мы были, относились к нашей работе уважительно и благодарили.
Например, наше подразделение держало высоту в Луганской области, которую немцы во время Великой Отечественной умудрились держать, когда линия фронта уже была возле Львова. Не то, чтобы архиважная высота, но взять ее штурмом нереально. Потому что абсолютно все простреливается.
Немцы сдали ту высоту потому, что у них провиант кончился. А интенсивность этой войны и Великой Отечественной, мягко скажем, ни в какое сравнение не идет.
Мы же, после выполнения задач, пошли укомплектовываться. Не то, чтобы новой техникой, но той, которая хотя бы ездит.
Бойцы ждали боя Кличко-Фьюри и… заснули
- Спорт, в частности, футбол, тебя сейчас интересует? Цепляет как-то?
- Даже люди, которые не побывали в реальных "замесах", к которым отношусь и я, многие вещи переосмыслили. Что-то становится более, что-то менее важным. Футбол? Наверное, пацаны и могут себе позволить поиграть сами или посмотреть какой-то матч…
Единственное на моей памяти спортивное событие, которое люди действительно ждали, это был боксерский поединок между Владимиром Кличко и Тайсоном Фьюри. Который Володя, к сожалению, проиграл. Я сам настраивал телевизор и спутниковую антенну, чтобы люди бокс посмотрели. Часа 4 с антенной промучился, но, в конце концов, поставил, настроил. Запустил телевизор… Смотрю: а пацаны-то… уснули!
Украинский футбол: спасти или дать спокойно умереть?
- У нас "страшная трагедия" в футболе. Игрокам, которые раньше получали заоблачные гонорары, ныне не выплачивают в срок зарплаты. При том, что их уровень мастерства не очень соответствует их зарплатам. Сарказм, конечно…
- Слушай, больное должно само отмереть! Если оно "родилось" больным (это не относительно людей, пойми правильно! Это я - о проектах ("прожектах"), которые ничем не были оправданы) – оно должно умереть, потому что родилось неправильно.
- Но при этом сборная вышла на Евро. Это хорошо?
- ЗдОрово, конечно! Ребята - молодцы.
- Футболисты, даже низших лиг, свято верят в то, что их зарплаты в несколько десятков тысяч гривен в месяц, маленькие. А если выплаты еще и задерживают, то это - вообще беспредел! По их мнению.
- Естественно, маленькие зарплаты. Потому что каждый человек так считает, сколько бы он ни получал. Думаю, даже Билл Гейтс мыслит в какой-то момент так. Уровень зарплаты определяет уровень расходов. Непрерывная беготня за попыткой уравнять зарплаты и расходы – это бег по кругу.
С другой стороны, было бы неплохо, чтобы уровень зарплат соответствовал уровню умений что-то делать. Но это - проблема, в первую очередь, владельцев клубов.
"Кормить семью" - худшее из возможных объяснений
- Евгений Селезнев зимой перешел из "Днепра" в российскую "Кубань". Твое отношение к этому? Он сказал, что не интересуется политикой, ни на что не влияет, а просто поехал кормить семью.
- Нет, это неправда. Даже если ты политикой не интересуешься, ты ж живешь вокруг людей, люди вокруг тебя тоже живут? Есть такие вещи, которые невозможно не замечать. А, если такое происходит, это значит, что у человека просто совесть отсутствует.
- То, что он уехал в Краснодар, по большому счету, его личное дело. Но за сборную Украины он имеет моральное право играть?
- Здравый рассудок говорит, что, если он настолько хорош, что без него никак не обойтись, то, наверное, может…
Понимаешь, когда человек принимает для себя какое-то решение, он найдет тысячи причин, чтобы себя и его (решение) оправдать. Даже если оно неправильное. И Селезнев найдет миллион причин. Он скажет, что артисты ездят куда-то, но мне кажется это – неправильно. Как по мне, с Россией мы уже разошлись окончательно и бесповоротно.
С супругой Полиной
- Уехавшие туда, почти в один голос, говорят, что им "надо кормить семью"…
- Это - самое худшее из возможных объяснений. В нынешних-то условиях! Играй, где хочешь, но в сборную Украины тогда не суйся. Как говорится, нехай щастить! Или по-другому: нех*й шастать!
- Пример чуть сложнее: Анатолий Тимощук, который поддерживал армию, проведывал раненых ребят в госпитале, но одновременно выступал за питерский "Зенит". Как к этому отнестись?
- Понимаю дилемму. Я думаю, Тимощуку, помогая украинской армии, было непросто находиться там. И разговоры, думаю, присутствовали и с руководством клуба, а не только среди игроков. И все равно он поступал, как он поступал. Все зависит от готовности конкретного человека сделать этот демарш.
У Селезнева есть тоже возможность искупить вину – волонтерское движение будет довольно. Было бы его желание.
В Россию? Разве что на БМП!
- Говори, как есть: ты в Россию поехал бы работать?
- Нет.
- Отторжение полное?
- От России - да, от русских - нет. Я сам русский. Есть нюансы: в частности, у меня по отцовской линии - болгары, по материнской - поляки. Живу в Украине, по паспорту я - русский. У меня, фактически, полное отторжение от России. К россиянам? Не ко всем. Есть какие-то друзья и знакомые, которые совершали подвиг, выходя на митинги в защиту Нади Савченко, выходя там на антивоенные демонстрации протеста. Они себя героями не считают, но, с моей точки зрения, это - подвиг. Ехать в Россию на заработки? Не знаю, как жизнь повернется, но такой вариант я буду рассматривать в самую последнюю очередь. И сильно надеюсь, что меня так жизнь все же не раскорячит, что мне придется туда ехать. На БМП разве что.
"Ультрас" сделали большую работу. Они были как знамя
- Футбольных фанатов, "ультрас", на фронте встречал?
- Нет, у меня в батальоне таких не было. Думаю, еще встретимся, когда пересечемся с "Донбассом" и "Айдаром", где самые бесшабашные – те, кто первыми начал по-настоящему воевать. Было бы интересно. А сколько ж их полегло уже, пацанов этих...
Вообще роль "ультрас" сложно переоценить. Они в свое время сделали большую работу, были как знамя. Если бы их не было, народ бы совсем плохо себя чувствовал. Одна лишь песня про "Х*йло" чего стоит!
- Но есть другие футбольные фанаты. Те, которые выбежали на поле "Олимпийского" в финале Кубка Украины-2015 "Динамо" - "Шахтер", сломали футбольные ворота и фотографировались на их фоне... Им адреналина мало было?
- "Селфачи"? Наверное. Или от переизбытка адреналина. На фронте их энергия бы пригодилась.
Крым наш?
- Экс-футболист сборной Украины Денис Голайдо сейчас живет в Симферополе. Не скрывает обиды из-за отключений Украиной света в Крыму. Мол, как они на полуострове после этого должны к Украине относиться?
- Я не вправе судить людей в их выборе, но считаю, что выбор есть у всех. Даже из России можно уехать. Но мы видим, что именно жесткие шаги дают какие-то результаты. Никогда еще политика ублажения агрессора не принесла какую-то пользу. Чем жестче отвечать нападающему, человеку, который в отношении тебя применяет какую-то силу, тем больше шансов остаться при своих.
- Действующий футболист сборной Украины Тарас Степаненко с детьми и женой ездит в Крым. Говорит, что для него "Крым – это Украина". Нет противоречия в его словах?
- Давай возьмем для примера боксера Александра Усика? Тоже симферополец. И у меня не возникает никакого отторжения к тому, как он выбирает место для жилья, где он сейчас хочет находиться. Наоборот, чем больше будет таких публичных людей, тем лучше для Украины. Имею в виду известных людей, которые не боятся делать такие заявления. Я понимаю, насколько это тяжело в тех условиях. Но кто-то находит в себе силы это делать, а кто-то - нет. А говорить надо. Ведь то, что произошло в Крыму, на Донбассе, это - НЕ-ПРА-ВИЛЬ-НО!
Война России против Украины
- Чемпионат мира 2018 года пройдет в России…
- … Ой, не факт! Я вижу, что политические процессы в России и Украине развиваются гораздо динамичнее, чем можно было представить в декабре-2013 или марте-2014. России я не завидую. Все, что происходит у нас, покажется детским лепетом.
А с чемпионатом мира в России я не исключаю такой вариант развития событий: будут подгонять со строительством инфраструктуры, мол, давайте-давайте, под это будут выделяться деньги, а в самый последний момент будут смотреть не на то, что построено, а на поведение. Спорт и политика давно и настолько взаимосвязанные вещи, что уверенно говорить, мол, вот они наметили - и они проведут, я бы не рекомендовал. Судя по отношению к России со стороны Запада, такой вариант совсем не исключен.
- Но дело в том, что сборной Украины уже в сентябре 2016 года стартовать в отборочном турнире к ЧМ. Стоит ли бойкотировать его сразу? Но есть и нюансы: еще не известно пройдет ли сборная отбор, а если турнир из России все же будет перенесен, Украине поздно будет бросаться за "ушедшим поездом". Какое решение правильное?
- Вопрос крайне сложный. Люди, которые профессионально этим занимаются, взвесят все за и против, и примут правильное решение. Очень надеюсь. Самым худшим объяснением будет, что спорт вне политики. Худшим! С другой стороны, да, если будет принято решение не проводить ЧМ в России, то мы на турнир уже не попадаем. Но есть вещи, которые стоят потерянных возможностей. И шум, поднятый в СМИ, может быть оправдан с точки зрения значения для государства.
Происходят страшные вещи. Война идет. Нам могут рассказывать, что это гражданская война, но это - война России против Украины. Другого объяснения нет просто. Я хочу тебе сказать, что ополченцев там уже не осталось. Там их нет фактически! Есть какие-то опытные пацаны, которые сумели выжить в 2014-2015 годах, а такого количества ополченцев просто нет.
Против нас под Попасной только ниточка из этих ополченцев стояла. Для украинской армии это вообще не преграда. Даже если бы у них и было современное вооружение, мы просто смели бы их. За этими местными террористами стоит войско донское - это добровольцы из России. Их побольше, они понаглее, поопытнее, но и это не преграда для украинской армии. С тем количеством, и тем вооружением, которое есть. А вот за ними - третья линия. Это кадровая российская армия. Вот это уже наиболее серьезный противник. И проблемы доставляют именно российские кадры, военные, ДРГ, российская "спецура". А все остальное – это просто детский лепет.
Играть – зубами в глотку, как это делают на фронте!
С Алексеем Мочановым
- На Евро-2016 Украина теоретически может пересечься со сборной России.
- Ха! Это было бы интересно!
- Играть или не играть? Гарантию победы дать никто не может. Что делать?
- Играть, конечно! На победу. Не отказываться ни в коем случае. И идти, как на расстрел…
(после паузы)
… Слушай, так это все сложно: сидеть в кафе и просто говорить, а с другой стороны, попасть в такую ситуацию. Прикинь, какая это ответственность? Я и врагу не пожелал бы такого выбора. Но ведь в таких нестандартных, сильных шагах и укрепляется дух. И я надеюсь, что люди, которые принимают решение, примут правильное. Но, приняв его, в любом случае надо играть – зубами в глотку, как это делают на фронте! И играть, как последний матч в жизни, добыть победу. Если такое случится, то это будет лучше всяких демаршей.