Сегодня исполняется 45 лет со дня, когда львовские "Карпаты" на "Лужниках" установили историческое достижение, став первым и последним неэлитным клубом Союза, которому покорился Кубок СССР. Об этом наш разговор с легендарным капитаном "зелено-белых" Игорем Кульчицким.
Однако беседу с культовым львовским "Пулей", как прозвали Игоря Евстафьевича в городе Льва, "Футбол 24" начал о сегодняшнем дне. Вечером "Карпаты" сыграют непростой поединок с луцкой "Волынью". Жаркое Галицко-Волынское дерби!
- Игорь Евстафьевич, как думаете, 45-летие исторического триумфа "Карпат" сможет дополнительно мотивировать молодую команду Игоря Йовичевича?
- Понимаете, в «Карпатах» молодой тренер, молодая команда, почти все - свои воспитанники. Понятно, что они не могут сразу сыграть, как играют опытные футболисты. Нужно время, чтобы они сыгрались. Нужны годы. Еще тогда, когда в команде выступали Бартулович, Федорчук, выходили пять или шесть наших молодых игроков. Теперь их больше.
В этом туре играют с «Волынью» - командой опытной, старшей. «Карпатам» будет очень трудно, но могут взять очки, как с «Говерлой». Последние два матча львовяне провалили. Независимо от того, проигрывают в Луцке, сыграют вничью или выиграют - они прежде всего должны набираться опыта. Это главное. «Карпаты» сделали ставку на своих ребят - и это очень хорошая политика. Потому что видите: арендованные Гладкий, Бартулович мгновенно вернулись в команду, которой принадлежали, а «Карпаты» остались ни с чем. Знаете, самых больших своих успехов «Карпаты» достигли тогда, когда был сплав молодости и опыта. Не сразу заиграл Лихачев, не сразу заиграл Броварской, Данилюк и другие молодые ребята. Тренер Юст подпускал их постепенно, и со временем они стали звездами. Я рад, что и другие команды начинают отказываться от легионеров. Это пойдет на пользу сборной.
- Вы лично знакомы с Йовичевич. Какого о нем мнения?
- Игорь - молодой тренер. Он уже десять лет работает во Львове с различными командами «Карпат» - молодежными, юношескими. Конечно, ему немного трудно, потому что основной состав - это очень серьезная нагрузка. Но он учится, и я думаю, что будет не хуже Севидова. Севидов также начинал с поражений, хотя у него были опытные игроки. Вместо этого в Йовичевича - преимущественно молодежь.
- Несколько дней назад появилась информация, что "Карпатам" негде играть домашние матчи - проблемы с газоном на "Украине". Зато "Шахтер" прибрал к рукам "Арену Львов". Вам не кажется такая ситуация несколько парадоксальная?
- Просто погода была очень жаркая, поэтому трава на поле «Украина» не сумела прижиться. Сейчас над этим работают, поэтому может удастся восстановить. Я считаю, что это не серьезная проблема, ведь у «Карпат» есть «Львов Арена», есть и другие варианты. В конце концов, матчи первого круга можно сыграть на выезде.
- Львовскому болельщику, наверное, немного обидно, ведь на нашем суперстадионе играет «Шахтер», а свои ребята вынуждены перебиваться других местах ...
- Нужно понимать, что «Львов Арена» - это не львовский стадион, а киевский. НСК «Олимпийский», «Львов Арена» - мы здесь не хозяева. Если бы хозяин был львовский, то конечно же можно былобы договариваться. Тот стадион требует больших денег, гораздо дешевле играть на своем. У нас нет столько денег, как у «Шахтера». Я благодарю Бога, что Дыминский еще держит ту команду. Если бы он взял и бросил «Карпаты», мы бы могли повторить судьбу «Нивы» (Тернополь) или «Буковины». Здесь, во Львове, никто не хочет заниматься «Карпатами».
-"Шахтер" создал "Карпатам" мощную конкуренцию в борьбе за зрителя. Что нужно делать "Карпатам", чтобы не проиграть?
- Очевидно, что «Карпаты» не демонстрируют такую игру, как «Шахтер». Львовский болельщик идет на все матчи, где команда показывает ИГРУ. Есть люди которые не столько идут поддержать «горняков», как посмотреть на качественный футбол. Мы когда-то играли так, что на каждый матч приходило по 40, 50, 55 и даже 70 тысяч болельщиков. И это на «Украине»! Если нынешние «Карпаты» будут так играть, как мы в 60-70-х годах, то будут собирать аудиторию больше, чем «Шахтер».
- Сегодня исполняется 45 лет победе "Карпат" в Кубке СССР. Как будете отмечать эту важную дату?
- Мы, ветераны команды, хотим собраться. Нас не так уж много осталось - можно сосчитать на пальцах. Поговорим, вспомним те времена. Конечно, очень приятно, что исполняется 45 лет со дня, когда «Карпаты» одержали историческую победу в Кубке СССР. Я просил клуб по случаю 45-летия почистить памятную арку перед входом на стадион. Планировали сделать это в субботу, но помешал дождь.
- Как это так компартия допустила, что престижный советский трофей попал в руки бандеровцам?
- Тогда арбитры судили более-менее квалифицированно. Это первое. Во-вторых - у нас была очень сильная команда. Если судья ангажирован, однако команда сильнее соперника на голову, забивает мяч за мячом - он ничего не сможет сделать. Мы тогда обыгрывали и киевское «Динамо», и даже «Палмейрас». Бразильцы в Советском Союзе не проиграли ни одной игры, приехали к нам, второлиговой команде, и мы их обыграли. На стадионе присутствовали около 65 тысяч болельщиков - сидели даже на деревьях, на осветительных мачтах ... Тогдашняя "Дружба" была рассчитана на 42 000 зрителей, хотя обычно помещалось 50 000 - лавки деревянные, можно и потесниться. С какой бы командой не играли "Карпаты" - даже самой слабой - менее 40 тысяч на стадионе не собиралось.
В «Карпат» были сильные игроки в каждой линии. Я всегда говорю: команда состоит из разноплановых игроков. Если защитники противостоят враждебному нападению, то полузащита - это «мотор». Английская поговорка звучит так: покажите мне, какие у вас полузащитники, и я скажу, какая у вас команда. Хавбеки и атаке помогают, и обороняются. А если «мотор» барахлит - машина далеко не уедет.
"Карпаты" - СКА (Ростов-на-Дону) - 2:1 (Лихачев, 62, Булгаков, 66 - Зинченко, 20)
- Говорите, карпатовский "мотор" работал отлично. И все же, замечали ли вы попытки притормозить команду со стороны арбитров?
- Так, в финале Кубка чувствовалось содействие и симпатия судей к ростовскому СКА. Решающая игра по традиции проходила в День физкультурника, который в Союзе отмечали 17 августа. На матче работали лучшие судьи СССР. Например, Тофик Бахрамов с Азербайджана получил "Золотой свисток", как лучший судья мира. В грузина Круашвили также была международная категория. Ну а Хярмс нам рассказывал, что в 1968 году нас "похоронил", на него оказывалось страшное давление. Эстонцы - честные люди, поэтому Хярмсу было очень неприятно, но его просто заставили: "Если ты не поможешь" Уралмашу "попасть в элиту, то у тебя будут проблемы". "Карпаты" уже тогда должны были выходить в высшую лигу, но нас осудили. А в следующем году, в финале Кубка, Хярмс был ассистентом главного арбитра.
Трофей мы получили по игре - не то, чтобы нам повезло. Мы действительно полностью обыграли ростовцев, которые тогда шли в чемпионате Союза на третьей строчке. "Карпаты" полюбились болельщикам игрой, характером, самоотдачей. Я не знаю, еще когда какая-то украинская команда со второй лиги повторит наше достижение и получит национальный Кубок. За рубежом такие случаи есть - тут не поспоришь.
- Вы упоминали, что на "Карпаты" приходило по 40-50 тысяч. Можете вспомнить, каким был фольклор на трибунах, что скандировали? Возможно, проскакивали какие политические лозунги?
- Во-первых, были украинские лозунги. Например, когда мы играли финал в Москве, на трибунах пели "Черемшину" - и не только те тридцать тысяч наших болельщиков, которые прибыли на матч. "Черемшина" - это хит всего Советского Союза, поэтому москвичи ее знали и подтягивали за украинцами. Очень дружеская атмосфера царила на трибунах. Когда матч закончился и мы поехали с "Лужников", галицкие болельщики в количестве 30 тысяч человек шли через Красную площадь, распевая украинские песни. В Кремле оцепенели - подумали, что это началась революция (Смеется). У львовского руководства были страшные хлопоты, потому что им сразу позвонили с Москвы. Иногда становлюсь свидетелем дискуссий между депутатами, которые спорят о том, когда же началось возрождение Украины. "Уважаемые, - говорю Вы всего не знаете. Искра ушла в 1969 году, когда наши болельщики с Западной Галиции разбудили "вечноспящего Ленина". Его никогда никто не будил, а мы разбудили - отсюда пошло возрождение Украины, нашей Независимости.
- Как наградили команду за Кубок?
- Знаете, это смешно - грамотами и костюмами. Когда мы рассказывали об этом игрокам других клубов, они хохотали и не могли поверить. Но во Львове так есть, что там говорить! Нету, знаете, такого содействия, поощрения, солидного награждения. Вот так что-то дадут "для приличия" и все.
- В вашей богатой биографии практически отсутствует пункт "тренерская карьера". Почему?
- Я тренировал юношеские команды и даже с младшими школьниками выиграл серебряные медали чемпионата Украины. А потом поехал в Москву на два года, совершенствовать тренерскую науку, учился на стационаре. Стажировался в лондонском "Тоттенхэме", "Шленске" (Вроцлав). Поляки хотели меня забрать к себе, потому что я делал заметные успехи, к тому же учился у Лобановского. Словом, я очень хотел работать, но подкосила меня болезнь. К тому же, в 80-х годах "Карпат" не было - была чужая армейская команда СКА "Карпаты". Мне предлагали ехать в Россию, но я патриот, националист. Зачем мне нужна та Россия?
И я стал директором детской футбольной школы. Параллельно занимался возрождением "Карпат". Киев нас не хотел принимать в украинскую зону второй лиги. Помогла Москва, Вячеслав Иванович Колосков - воспитанный, культурный человек. Он сказал: "Я не могу заставить Киев вас принять, но есть другой вариант - включим "Карпаты" в российскую зону". Мы согласились. В эту зону входили клубы западных областей России, Прибалтика, Молдова. Среди 22 команд мы взяли в сезоне 1989 года высокое третье место.
Но, но ... Я сильно заболел. Никто в Союзе мне не мог помочь, должен был ехать в Германию - на очень сложную операцию. После этого тренировать уже не мог, ведь рисковал на тренерской скамье уснуть навеки. Таким образом я стал начальником команды, а Борис Рассихин возглавил "Карпаты". Мне трудно было бы тренировать, я очень эмоциональный, взрывной - холерик, как говорится.
- Говорите, стажировались у Лобановского. Каким был Валерий Васильевич?
- Лобановский действительно был тренером с большой буквы - лучшим в Союзе и одним из лучших в Европе. Он поставил на рельсы футбольную теорию, привлек к процессу врачей. При отборе игроков в "Динамо" Лобановский советовался с ними - выдержит ли новичок его физические нагрузки. Создал научную группу. Таких тренеров я не видел - это была легенда.
Помню, два месяца находился в Валерия Васильевича на практике, а затем вернулся в Москву и продолжил обучение. Паралельно мы ходили на все матчи, а потом делали их тщательный анализ. И вот киевское "Динамо" приезжает в "Спартак", который перед этим разгромил команды Тбилиси, Еревана. Лобановский меня спрашивает: "Игорь, скажи, это соперники были слабые, или "Спартак" сильно сыграл?". Я отвечаю: "Валерий Васильевич, спартаковцы любят, чтобы их не прессинговали. Тогда они очень умело разыгрывают "стеночки". Раз-раз-раз, пока ты оглянешься, уже идет удар и гол. Нужно задавить их прессингом, не дать москвичам развернуться. И тогда, я уверен, что "Динамо", как минимум, не проиграет". Лобановский действительно навязал им такую игру и не позволил ничего сделать.
Олег Бабий, Футбол 24