В разговоре с журналистом сайта "Футбол 24" известный комментатор выразил сомнение относительно обещанных Игорем Суркисом изменений в "Динамо", охарактеризовал соперников донецкого "Шахтера", а также ответил на вопрос о том, какого же тренер нужен сборной Украины.
Уже более полугода прошло с того времени, как Дмитрий Джулай исчез из эфирного пространства Украины. Один из лучших отечественных комментаторов вынужден работать в неблизкой Ирландии, где ему предложили значительно более привлекательные условия в обмен на его талант. Однако расстояние, отделившее Джулая от дома, это еще не причина, чтобы потерять связь с украинским футболом. "Нельзя две вещи изменить в жизни - маму и футбольную команду", - с ноткой печали говорит комментатор, когда речь заходит о киевском "Динамо".
Однако начали мы разговор не с сегодняшнего матча против "Порту". Дмитрий находился под впечатлением поединка "Интера" против "Ювентуса", который является соперником донецкого "Шахтера"...
"Ювентус" еще поборется"
- Дмитрий, в субботу вы комментировали центральный матч тура в Серии А. Какие эмоции вас переполняют? Какие выводы сделали об игре "Юве"?
- Хороший матч получился, в принципе. "Интер" поднимался после первых минут десяти. Такое начало ... Но во втором тайме "Интер" все же поднялся. Там вообще была такая игра, которую на словах не объяснишь, надо только смотреть. Очень много интересных моментов заключалось в том, как "Юве" защищался, сколько территории оставлял, как "Интер" пытался атаковать во втором тайме, когда появилось это место и когда вышел Гуарин. Это уже совсем другая игра в атаке пошла. Очень интересный матч по содержанию. "Интер" после своей победной серии отреагировал на пропущенный мяч очень хорошо. У "Ювентуса" беспроигрышная серия достигала, если не ошибаюсь, 49 матчей. Вот так приехать в Турин и прервать ее - это для Страмаччони очень важно.
- Сможет ли "Старая Синьора" составить конкуренцию "Шахтеру" в борьбе за одну из двух путевок в плей-офф? Ведь видим, что "бьянконери" - не идеальные...
- Я уже много лет назад перестал интересоваться вопросами "сможет - не сможет". Меня, собственно, интересует то, что происходит на поле. У "Ювентуса" есть своя модель игры, у "Шахтера" есть своя модель игры. Они уже однажды встретились и, в принципе, довольно неплохо и интересно. Думаю, для "Шахтера" это был нормальный результат на выезде. Далее мне просто интересно смотреть. Я не погоду прогнозирую, не звезды смотрю, чтобы гороскопы рассказывать. "Нордшелланд" как бы немного позади, но кроме него есть три команды со своими идеями развития. "Юве" после всего, что было, рассматривает Лигу чемпионов, как возвращение к определенному уровню во всем европейском клубном футболе, на котором нужно задержаться. Вот это поражение от "Интера" должна помочь восстановить концентрацию. Иногда такие вещи после длительных серий помогают сосредоточиться на том, какие есть задание. Плюс - Конте возвращается наконец. Какой-то месяц остался. Поэтому в последних турах этой группы еще столько всего интересного может произойти!
- В среду "Шахтер" будет играть на "Стэмфорд Бридж", и победа досрочно выведет дончан в плей-офф. Как думаете, Луческу лукавит, когда говорит, что его команда созрела до уровня топ-команд?
- Самое главное, что у него команда стабильно играет почти одним составом. В прошлом году он не говорил, что они доросли до уровня, потому что на последнем месте шли. "Вверх-вниз" бывает у каждой команды. Это шесть матчей, жребий определил трех соперников. Ты можешь выиграть все шесть игр, можешь не выиграть ни одной и не выйти из группы, независимо от того, какой у тебя уровень. Уровень определяется в каждом конкретном матче. Конечно, есть такие монстры, как "Барселона" со своей академией, где Тельо подрастает, другие футболисты, которые вскоре будут играть за первую команду. Это немного другое (Пауза). Тренер может чувствовать так, но "Зенит", АПОЕЛ и "Порту" чувствовали несколько по-другому.
- Что произошло с "аристократами"? Поражение в Донецке, поражение от "МЮ", наконец, ничья в Уэльсе. Это досадное для "Челси" стечение обстоятельств или первое предупреждение об определенной усталости, которая накопилась?
- Поражение на выезде в Лиге чемпионов - ничего страшного в этом нет. "Челси" на выезде и раньше проигрывал. В чемпионате - там вообще такой матч был, что мог закончиться как угодно. В Кубке Лиги выиграли у того же "Манчестера". Сейчас говорят, мол, "Челси" изменился. В таком клубе, который запросто может себе позволить приобрести несколько новых игроков, изменения будут заметны. Можно сказать, что тренер должен этих игроков как-то вписать в командную игру, но когда ты Оскара покупаешь, когда ты Азара покупаешь, когда у тебя есть Мата, понятно, что ты получаешь в таком случае. Не знаю, насколько можно утверждать, что у "Челси" радикально меняется стиль. Да, появились новые яркие исполнители в атаке. Это придает игре чего-то. Помню, когда Сколари возглавил "Челси" и начал на старте сезона "выносить" соперников, пели ему дифирамбы, мол, создал новый "Челси". А потом в спину плевали ... Поэтому нужно подождать, посмотреть, чем закончится сезон, и какими будут выводы по итогам по крайней мере группового этапа.
- В чем феномен Ди Маттео?
- А в чем феномен? Ну, Ди Маттео. Ну, нормальный тренер. В "Вест Бром" интересно работал. Пришел в "Челси", выиграл Лигу чемпионов. Лига чемпионов - это такой турнир, который можно выиграть, не получив ни одной победы в плей-офф. Феномен будет, если он выиграет чемпионат из 38 матчей. Или хотя бы намек на феномен.
- В свое время вы довольно скептически отзывались о таком турнире, как Лига чемпионов. Возможно, что-то побудило изменить свое мнение?
- Дело не в турнире. Дело в том, что происходит в европейском клубном футболе, когда есть несколько избранных, которые трясут кошельками и плюют на всех остальных. Дело не в Лиге чемпионов, как таковой... Это раньше здесь каждый матч становился событием. Понятно, что сейчас трудно, когда можно много всего смотреть - разные турниры, команды. Но Лига чемпионов превратилась в обычный коммерческий проект УЕФА, на котором можно зарабатывать много бабла. Можно приезжать на переговоры и говорить: "Посмотрите, который мы бренд! Давайте больше денег". Футбола остается меньше, чем могло бы быть. Конечно, футбольный дух не убить даже в таком турнире, как Лига чемпионов. Но УЕФА активно работает в этом направлении. С моей стороны это не скептическое отношение к идее турнира, как таковой. А, скорее, к тому, как этот турнир подается сейчас, и сколько вокруг него пустых бессмысленных заявлений.
"Нас в очередной раз кормят обещаниями"
- Всем известно, что вы являетесь страстным болельщиком киевского "Динамо". На расстоянии горечь разочарования от неудач команды ощущается менее остро?
- Единственное, к чему никак не удается привыкнуть, это к тому, что на протяжении последних 8 месяцев пропустил больше домашних матчей, чем за предыдущие 20 с лишним лет. Но расстояние ничего не уменьшает. Нас снова попросили потерпеть и подождать. Но восемь лет со времени увольнения Михайличенко после поражения от "Трабзонспора" мы должны терпеть, за исключением отдельных вспышек. Сейчас мы снова будем терпеть. У нас почему-то нет человека, способного реально изменить ситуацию в клубе. Остается только терпеть...
- Действительно, Игорь Суркис заверил, что зимой готовятся кардинальные изменения...
- Нет, ну каждый год нас уверяют, что будут изменения... Вы посмотрите интервью за последние лет пять. Мы даже как-то в "Либеро" делали об этом с Дэном (Босянком, - Авт.). Это был 2009 год, во время группового турнира. Мы тогда даже находили эти цитаты. Каждый год об этом слышим: "кардинальные изменения", "те, которые не соответствуют уровню, уйдут из команды"... Дело же не в том, что ты говоришь, а в том, что ты делаешь.
- Что бы изменили лично вы?
- Не нужно ничего придумывать. Есть бизнес-модели, есть спортивные модели развития клубов. Их просто нужно использовать. Под это нужны люди, которые могут давать результат на различных направлениях работы. Люди профессиональные, люди, которые занимаются своим делом и выполняют его как следует.
- Чего ожидаете от матча с "Порту"? Это ключевая игра в плане турнирной борьбы...
- Чего я могу ожидать? Я надеюсь, что "Динамо" выиграет, так же, как надеялся тогда, когда поехал в Порту на выездной матч. Выбора нет. Как говорят в Южной Америке: "Нельзя две вещи изменить в жизни - маму и футбольную команду". Здесь уже все решено с точки зрения, чего ожидать. Это моя команда. Все!
- Не могу не спросить и о сборной Украины. Вскоре национальная команда получит нового наставника, поэтому все традиционно разделились на два лагеря - одни агитируют за иностранного специалиста, другие убеждают, что нужен украинец. Кого бы хотели видеть вы?
- Я уже где-то говорил, что сборная Украины - это единственная украинская команда. Единственная! Как бы нам не хотелось, но ведущие клубы, переполненные легионерами, свою национальность теряют. Это идет уже не первый год. Понятно, что у кого-то это не так, что кто-то воспитывает своих, и тем "своим" не нужно ехать в чужие чемпионаты, так как и здесь неплохо деньги платят. Но суть остается той же: единственная украинская команда - это сборная. Поэтому хочется, чтобы и тренер был украинский. Чтобы у нас вырастали тренеры, которые могли бы работать с национальной командой. Чтобы у них разные подходы были.
Вот сейчас много разговоров вокруг отбора на чемпионат мира-2014. А я считаю, что стоит больше внимания уделить тем пацанам, которые играют в Ю-18, Ю-19 и понимать, какие у них приоритеты. Сейчас поменялось руководство ФФУ. Интересно, чего они потребуют от этих сборных: результата обязательного - выхода в финальную часть соревнований, или овладения определенной модели игры, которую потом будут использовать в главной команде. Весь комплекс должен работать!
В Германии благодаря подъему этих молодежных команд они начали выигрывать. Главная команда дошла до финала, затем в полуфиналах играла. Но это не спасло Бундестим от того, что выигрывая у шведов 4:0, команда не удержала победу - 4:4. Понятно, что результат - важен. Но если есть система, соответственно, будет большая вероятность того, что положительные результаты будут случаться значительно чаще. То, что сборная сыграла хорошо на "Уэмбли", не означает, что мы автоматически должны были побеждать Молдову и Черногорию. С такими соперниками "сине-желтые" страдали даже больше.
Можно, конечно, выбросить кучу бабла на какого-то очередного шарлатана. В Англии работали два выдающихся специалиста - высосали кучу бабла и что? Чем отличается команда Ходжсона от команды Капелло? Ходжсон по крайней мере по пенальти проиграл, а не схавал четыре от Германии.
"Не понимаю, как можно быть в здравом уме и отдать им свой голос"
- Более полугода вы работаете в Дублине, и, наверное, никто не расскажет лучше вас, что это за компания, и каким образом украинский зритель может вас найти в эфире...
- В Украине этого канала нет. Он существует только для нескольких стран СНГ. Насколько мне известно, есть он в Грузии, есть в Беларуси. В Украине его нет и не будет в ближайшем будущем, потому что нет прав на те турниры. "Сетанта" делает каналы для многих уголков мира. Есть каналы в Африке, есть каналы в Ирландии, понятно. Есть каналы, которые можно посмотреть в Великобритании. То есть, здесь все четко - по континентам и частям света.
- Знаем, что сейчас вы вынуждены комментировать на русском. Это несколько ограничивает?
- Во-первых, я не какой-то полоумный сторонник "двуязичия", который не умеет грамотно писать и говорить ни на украинском, ни на русском. Но, конечно, нелегко было настроиться. Одно дело - общаться на русском в быту, другое - работать. Сейчас уже можно сказать, что мне удается абстрагироваться и сосредоточиться именно на этом.
- Вы являетесь знатоком футбола Южной Америки, но комментировать приходится Серию А и, наверное, еще какие-то чемпионаты. Совершенствуетесь?
- Действительно, мне очень интересно. Я сейчас начал чемпионат Франции делать. Одно дело - просто смотреть матчи, другое - погружаться глубже. Стараюсь охватить как можно больше матчей, иногда удается все десять пересмотреть. Это разные миры, разные чемпионаты. Если берешь три матча различных чемпионатов за день, то это действительно очень интересно. Нельзя одинаково оценивать каждый чемпионат. Появляется дополнительная мотивация в работе, ведь кроме турниров, ты всегда делал и хорошо знаешь, есть что-то новое.
- Как несколькими предложениями можете описать Дублин?
- На самом деле город довольно спокойный. Это все же не мегаполис какой-то огромный, как Лондон. Достаточно зеленый и уютный. Дублин очень комфортный, но он - не мой дом, и никогда им не будет.
- Посещали ли на матчи здешних клубов?
- Нет, я не ходил на местный чемпионат еще ни разу. Сначала была такая идея, но большинство матчей тура, как правило, играют здесь в пятницу. А у нас в это время бывают трансляции, в частности, чемпионата Франции. Все, как всегда: откладываешь, откладываешь на завтра (смеется). Может, когда-то пойду. Очень много команд базируются именно в Дублине, поэтому можно будет устроить поход.
- Как часто приезжаете домой - в Киев?
- Я приезжал в конце прошлого сезона - на последний матч. Ходили на Байковое в день смерти Валерия Васильевича. А уже летом приехал на больший период времени - удалось попасть на Евро, затем отпуск был. Плюс - захватил несколько матчей нового сезона и уже тогда вернулся в Ирландию. Сейчас все будет зависеть от нагрузки. Дома такая ситуация, что хочется быть там, а не следить из спокойного места за событиями.
- На парламентские выборы и тот бардак намекаете?
- Конечно, на что же еще можно намекать? Я уже говорил, что в футболе очень трудно без домашних матчей. Смотреть поединок не на стадионе - это не то. Выборы - аналогично. Я пошел и проголосовал в Дублине, потом посмотрел результаты, посмеялся над показателя всем известной партии. Наверное, за них должны были бы проголосовать все работники посольств, ведь не понимаю, как можно быть в здравом уме и отдавать им свой голос. Но в Ирландии украинские проблемы мало кого волнуют - здесь своя жизнь, свои голосования.
- Говорите, уютно в Ирландии. Закрадывалась ли мысль остаться там навсегда?
- Я никогда не планировал здесь оказаться. Это произошло случайно - благодаря одному знакомому. Если бы в компании, где я работал, людям не врали бессовестно в глаза по поводу того, когда именно они получат то, что заработали, то я бы и дальше работал там. Но люди понемногу идут, с которыми много лет совместно работали, и с которыми приятно было работать. В принципе, "Сетанта" похожа на "Поверхность" по атмосфере. Понятно, что если бы была возможность снова работать в Украине, никаких сомнений даже не возникло бы. Другое дело - ты не можешь предсказать, что будет, как и когда именно.
- То есть, ждем вашего возвращения...
- Я сам, на самом деле, жду. Но, к сожалению, ничего пообещать не могу.
Беседовал Олег Бабий