"Встретил Ивасюка перед исчезновением –, грустно махнул рукой": фотограф о глазах Чорновола, падении Леоненко и феномене Белозира

Если вам доводилось бывать на стадионе "Украина" и у вас была возможность не только наблюдать за тем, что происходит непосредственно на поле, но и за окружающей обстановкой, то, наверное, вы видели фотографа в колоритном берете. Собственно, это касается и тех времен, когда легендарная львовская арена называлась "Дружба". Фотограф Владимир Дубас уже более полувека запечатлевает для истории моменты футбольных матчей.

Триумфальное возвращение домой "Карпат-1969" с Кубком СССР, первые шаги Лобановского-тренера, Эрнест Юст и его команда, рекорд Юрчишина, первое чемпионство "Таврии", бронзовые "Карпаты" Маркевича, победная серия сборной Украины во Львове. Все это попадало в объектив одного из лучших украинских футбольных фотографов.

Но не только футболом. Дубас дружил с Владимиром Ивасюком, слушал исторические речи Вячеслава Чорновола и фотографировал Папу Римского Иоанна Павла II. В беседе с "Футбол 24" легендарный фотограф вспоминает о том, что осталось за кадром, и делится мечтами: "Прошу Бога, чтобы Он дал мне еще немного времени – мне еще очень многое предстоит сделать".

"Заряжал свою первую пленку в погребе, где хранится картошка"

– Владимир, в последнее время вы часто бываете у сына в Германии, так что можно сказать, что мне повезло застать вас во Львове.

– В прошлом году домой я приезжал четыре раза, в этом – уже во второй раз. У меня здесь очень много фотоработы. В Германии у меня нет возможности работать со своим фотоархивом, и моего любимого "Фотошопа" нет, а во Львове все под рукой. Не знаю, сколько мне времени отведено на небесах – в 2016-м перенес сложную операцию на сердце, устанавливали клапан… Хочу успеть как можно больше.

– Вы родились в Ковеле, хотя родным для вас стал Львов.

– Недавно провел на Волыни пять дней – гостил у сестры. Я могу и там работать – никаких проблем. Да и вообще я люблю одиночество. Знаете, как пожилые люди всех поучают, ворчат себе под нос… В декабре исполнится 30 лет моей "независимости". За этот период я очень многое сделал.

– В какой-то мере вы аскет?

– Я не сижу просто так, у меня есть работа. У меня обширные архивы – начиная с 1967 года я фотографировал всевозможные мероприятия во Львове. Кто-то просит найти фото с прошлого события, поэтому приходится искать. А еще я организую выставки, делаю новые фото. Так что мне не скучно, я постоянно работаю, то есть нахожусь в движении.

– Впервые фотоаппарат вы взяли в руки в 11 лет. Когда поняли, что это станет делом всей вашей жизни?

– Фотографирую я с 1961 года. В жизни часто все происходит случайно, а потом эта случайность перерастает в закономерность. На моей улице жил парень на два года старше меня. Именно в его руках я впервые увидел портативный фотоаппарат. Чем он занимался, я точно не знал. Заметил только, как он нажимал на кнопку. Меня это так заинтересовало! Закрепитель, проявитель, выдержка, диафрагма – я понятия не имел, что это такое.

– Все изменилось с покупкой первого фотоаппарата?

– Родители купили мне "Смену-2" за большие деньги – 11 карбованцев! Тогда "Москвич" стоил 600 или 700 карбованцев. Осваивал фотоаппарат самостоятельно. Заряжал пленку в кассету в погребе, где хранился картофель. Обычный подвал – там было темно, и это прекрасно подходило для процесса зарядки пленки. Позже записался в фотокружок, в станцию юных техников, а потом приобрел ванночки, увеличитель, пинцеты, красный фонарик. Но вот беда – света на моей улице не было, поэтому ходил за километр к соседям. Там и делал фотографии. Через год, в 1962-м, уже и у нас появилось электричество.

"Увидеть Лобановского – это было нечто"

– Процесс проявления и печати фотографий в фотолаборатории – это своеобразная магия.

– Недавно преподавал на фотокурсах во Львове. Показывал ученикам, как раньше проявляли фотографии. Расставил три ванночки: проявитель, вода и закрепитель. "А что это у вас за растворы?" – спросили меня однажды. "В одной ванночке вода из колодца, во второй – из-под крана, а в третьей – из озера", – ответил я. И мои ученики поверили (улыбается).

– Во времена вашей юности, наверное, никто не питал иллюзий – зарабатывать на жизнь, работая фотографом, – перспектива сомнительная. В вашем случае можно говорить о детской мечте, ставшей реальностью?

– Сначала я не видел себя в этой сфере. Мой дед был хорошим столяром, мастером на все руки, а родители – простые труженики. Я посещал в школе технический кружок, ездил на олимпиаду школьников по столярному делу. Однако фотоаппарат все равно всегда был рядом. Например, мы отправились в двухдневный поход, организованный школой, – я там всех фотографировал. То есть фотография всегда сопровождала меня. Когда после 8-го класса пришло время решать, что дальше, мама сказала: "Я тут справочник купила. Во Львове в полиграфическом техникуме есть фотографическое отделение. Может, поступишь туда?"

– И вы поступили.

– Помню, как будто это было вчера – по дороге на поезд во Львов встретил свою бабушку, которая возвращалась из роддома от мамы – 27 июля 1965 года у меня появилась сестра. С этой радостной новостью я поехал во Львов на экзамены. К учебе у меня не было особого вдохновения. Хотя было много любимых предметов, в частности история, география, рисование, черчение. А вот алгебра и тригонометрия для меня – полная катастрофа. Но я сдал экзамены и поступил. Когда пришло письмо с сообщением об успешной сдаче экзаменов, я не поверил.

– Переезд во Львов способствовал вашему увлечению футболом. Здесь как раз выступал сильный львовский СКА, а "Карпаты" делали первые шаги.

– Мы с детства играли в футбол на любых полянах: две сумки – и вот тебе ворота, а мячи тогда еще были кирзовые. Наш ковельский "Локомотив" был чемпионом Львовской железной дороги. И мы, дети, старались всегда посещать их матчи. К тому же наш школьный учитель труда Игорь Константинович Царев был центральным нападающим и играл с "девяткой" на спине. Поэтому футбол я люблю с детства, а поездка в Киев придала мне еще большего азарта. В 1963 году я получил путевку в республиканский лагерь юных техников в Пуще-Водице. Много интересного я там почерпнул в плане изучения фотографии, но и впервые увидел вживую футболистов киевского "Динамо", которые отдыхали на местных озерах. Увидеть Лобановского – это было нечто. Я же в те времена в основном только по радио слушал репортажи Синявского и Озерова. А когда переехал во Львов, то впервые оказался в водовороте большого футбола. Особенно поразила футбольная биржа – это место меня очаровало.

Базилевич и Лобановский / Фото В. Дубаса

– В те времена это место недалеко от Оперного театра было своеобразным интернетом, где можно было узнать новости и обсудить их?

– Футбольные болельщики приходили туда уже в 7 утра. Дебаты продолжались там до полуночи. Киевское "Динамо" на подъеме дебютирует в еврокубках, первые годы существования "Карпат", чемпионат мира-1966 – горячих тем хватало. Одним из самых авторитетных спикеров биржи был человек по прозвищу Пазуха. У него всегда за пазухой было много газет – отсюда и прозвище. На бирже всегда можно было узнать все самые свежие новости.

"Посетить соревнования по мотокроссу – престиж для каждого львовянина"

– Когда вы начали фотографировать футбол?

– Сначала я просто ходил на матчи СКА и "Дружбы" как зритель. В 1968 году я устроился на работу в газету "Ленинская молодежь" – опять случайно. Осенью 1967 года я поехал в Майоровку, где проходили соревнования по мотокроссу. Туда съезжался весь город – у нас была лучшая трасса для мотокросса в Европе. Посетить эти соревнования считалось большим престижем для каждого львовянина. Там я увидел своего преподавателя алгебры Ивана Андреевича Куровца, у которого я едва тянул "тройку". "Ну-ну, фотографируй, халтурщик", – сказал он мне.

– Сфотографировал?

– Сделал несколько снимков, потом напечатал в лаборатории большой фотопортрет размером 30х40. Принес преподавателю, а тот долго разглядывал себя любимого, а потом сказал: "Да ты замечательный фотограф! Но математику не любишь… Принеси еще какие-нибудь фотографии". Когда я принес свои первые работы, Иван Андреевич отвел меня в редакцию "Ленинской молодежи", которая потом стала "Молодой Галицией", к своему товарищу. И 10 апреля 1968 года мою первую фотографию напечатали в газете.

Сто лет Станиславу Людкевичу / Фото В. Дубаса

– Серьезный успех, если учесть, что вам еще не было 18 лет.

– На Подвальной, в доме, где тогда находились редакции газет "Свободная Украина" и "Львовская правда", на стене висели газеты, в том числе "Ленинская молодежь" с моей фотографией. За два дня, что провисела эта газета, я приходил туда раз 20 – наслаждался мгновением. Потом я фотографировал другие события для "Ленинской молодежи": день рыбака, студенческий строительный отряд…

– Одно из ваших первых крупных футбольных фото датировано 1969 годом – Игорь Кульчицкий и "хрустальная" команда "Карпат" выполняют круг почета на стадионе "Дружба".

– Я начал регулярно печататься в газете и получил удостоверение внештатного фотокорреспондента. Так у меня появилась возможность ходить на стадион. Однако в 1969 году я служил в армии – повезло, что это было во Львове на улице Калинина, 7, которая теперь носит название Замарстиновской. Судьба послала мне и замечательного командира – Анатолия Веклича. Отличный человек, образованный, который с пониманием относился к моим интересам. Таким образом, я в военной форме снимал матчи "Карпат", в том числе и тот, где чествовали новых обладателей Кубка СССР.

"Карпаты" с Кубком СССР-69 / Фото В. Дубаса

– Вам посчастливилось побывать на одном из самых известных матчей в истории "Карпат", когда в 1971 году дебютант Высшей лиги победил дома "Динамо". Говорят, болельщики заполонили все проходы на стадионе "Дружба" и сидели на деревьях.

– Это правда, людей было огромное количество. Вообще у меня две любимые команды: "Карпаты" и "Динамо". 26 июня 1971 года я демобилизовался, а на следующий день на стадионе "Дружба" встретились две мои команды. Львовяне тогда выиграли, а я работал за воротами "Карпат". Знаменитая фотография с Габором Вайдой, который играет на выходе, – как раз из того матча. "Карпаты" выиграли 3:1, это было ярко. Но когда работаешь в футболе, времени на радости нет, хотя в душе радуешься каждому мячу.

"Футболист – как божество. Пообщаться? Да хотя бы рядом постоять"

– А как насчет эстетики? Были ли у вас футболисты, которых вы любили фотографировать?

– "Карпаты" были очень интеллигентной командой. Там кого ни возьми – личность. Во-первых, состав формировали преимущественно местные ребята. В Союзе такой философией комплектования могли похвастаться лишь "Жальгирис", "Арарат" и тбилисское "Динамо". Со временем я начал общаться с футболистами. Игорь Кульчицкий жил рядом с нашей редакцией, неподалеку – Эрнест Юст. Уже позже подружился с Ростиславом Поточняком, Львом Броварским, Степаном Юрчишиным. Каждый из них – легенда и яркая личность.

Юрчишин и Поточняк, 1979 год / Фото В. Дубаса

– Полеты Яноша Габовды помните?

– К сожалению, Габовда мало играл, вскоре ушел из "Карпат", поэтому я его потом фотографировал только в матчах ветеранов. Снимков, где он играет головой, у меня нет. Вообще тогда футболистов воспринимали по-другому – они были словно божества! Поговорить с ними? Да хотя бы рядом постоять. Их в буквальном смысле носили на руках. Как это было, например, после завоевания "Карпатами" Кубка 1969 года. На улицу вышла добрая половина города.

– Не все фотографы способны работать с динамикой. Уловить нужный момент могут только мастера?

– Футбол – это момент. Задача фотографа – поймать этот момент, предвидеть его. В этот момент нужно зафиксировать не просто суматоху футболистов. Все должно композиционно сложиться. В те времена попробуй навести резкость – все вручную. Ты должен чувствовать расстояние. На 20 сантиметров не дотянул – и уже нет резкости. А сейчас нажал на кнопку – и кадр получается автоматически. Серийной съемки тоже не было – исключительно один кадр. В этом и заключалась его ценность.

Олег Блохин / Фото В. Дубаса

– Запечатлеть момент можно не только в игре. Ваша фотография Андрея Покладка с оборванным номером – лучшая иллюстрация его игры.

– Андрей – наш парень, из Яворова! Самоотверженный и неуступчивый. Человек, который мог в одиночку решить исход матча. Никто не мог забить, а ему удавалось. Сила "Карпат" была в таких, как Покладок. Когда мы начали набирать иностранцев, этот шарм исчез. Сейчас футбол вообще стал другим, более динамичным и контактным.

Андрей Покладок / Фото В. Дубаса

Читаю отзывы болельщиков о Йожефе Сабо, когда его иногда критикуют за сказанное. А в прошлом он был одним из лучших полузащитников мира. А Серебряников как играл! Все знали, куда он будет бить, висели на штанге, а Виктор все равно свою "дугу" выполнял. Мне еще очень нравился Василий Турянчик. Впоследствии я с ним познакомился и сделал фото для своего архива. Гениальный футболист!

Василий Турянчик / Фото В. Дубаса

"Карпаты" 90-х / Фото В. Дубаса

– Еще одна сложность той эпохи – оперативность. Как выглядел процесс от нажатия на кнопку до публикации в газете?

– Очень долгим. Сразу после матча нужно было проявить пленку. Прежде чем фото напечатают в газете, оно много раз проходило сложные полиграфические процессы. Его нужно было перефотографировать, сделать клише, затем матрицу… Нынешние усилия – ничто по сравнению с тем, как раньше работали фотографы.

"Ивасюк приходил ко мне, я ему пленки проявлял"

– Среди значимых событий новейшей истории, попавших в ваш объектив, – "золотой" матч 1992 года, определивший первого чемпиона Украины. "Динамо" вас тогда разочаровало?

– Киев провалился – что тут сказать? Я болел за "Динамо", но "Таврия" заслужила победу. Важно было запечатлеть моменты празднования сразу после финального свистка. Например, как подбрасывают Анатолия Заяева – это святое дело. В какой-то мере это напоминало прощальные матчи Игоря Кульчицкого и Петра Данильчука, когда легенд несли с поля на руках.

Степан Юрчишин, 2 мая 1980 года / Фото В. Дубаса

– Сталкивались ли вы с профессиональными травмами фотографов – мячи в фотоаппарат прилетали?

– Меня это обходило стороной. Как-то уклонялся. Когда я говорил об умении предвидеть момент, то имел в виду и это. Так же быстро нужно реагировать, когда что-то произошло рядом. Вылетел за рекламные щиты Виктор Леоненко – надо и это тоже запечатлеть. Помню, как Степан Юрчишин вышел на поле после тяжелой травмы в 1980 году. Кажется, в матче с минским "Динамо". И его снова сломали. Отчаяние, боль – такие моменты тоже нужно успеть сфотографировать.

Виктор Леоненко / Фото В. Дубаса

– Вы ездили на несколько крупных турниров. В частности, были на успешном для Украины чемпионате мира-2006.

– В Германии я в основном работал за пределами стадиона. Для меня самое интересное на таких турнирах даже не сами матчи, а то, что происходит вокруг. Эмоции болельщиков со всего мира или со всего континента – это нечто невероятное. В Кельне перед матчем Украины и Швейцарии я встретил бразильских болельщиков. Я ходил за ними два часа и фотографировал – просто наслаждался атмосферой. Они совсем другие… Представляю, что происходило, когда Бразилия становилась чемпионом.

Вячеслав Чорновил на следующий день после референдума, 2 декабря 1991 года / Фото В. Дубаса

– Совсем другие эмоции, наверное, от съемки великих личностей. Вы фотографировали Вячеслава Чорновила, Папу Римского Иоанна Павла II…

– Моя цель – показать внутреннее состояние человека на фотографии. У меня нет слов, только изображения. У меня есть снимок, где Чорновил закрыл рукой глаза – очень выразительно. Когда я что-то фотографирую, то не обращаю внимания на суть объекта – это может быть столб, дерево или человек. Но у дерева и столба нет внутреннего мира и эмоций. Глаза, губы, выражение лица – очень важно правильно их передать.

Фото В. Дубаса

– Легендарного Владимира Ивасюка сегодня мы можем познать лишь через его музыку и сохранившиеся фотографии. Часть из них – ваша работа.

– Ивасюк – феномен. Помню, как встретил его на площади возле железнодорожных касс перед исчезновением. Мы поздоровались, а Володя шел такой печальный… Он только спросил, откуда я иду. "Из роддома, от жены. А ты куда?" – поинтересовался я. На это Ивасюк просто грустно махнул рукой и промолчал. Проходит несколько дней, и появляется информация о том, что его не могут найти.

Ивасюк на прогулке у Винниковского озера, 5 марта 1975 года / Фото В. Дубаса

– Вы не сразу начали предчувствовать что-то плохое?

– "Наверное, в Карпаты поехал", – подумал я. Ивасюк любил съездить в горы. Кстати, там он много фотографировал. Потом приходил ко мне, я ему пленки проявлял, мы печатали их вместе. Еще однажды мы встретились с ним в поезде – я ехал из Ивано-Франковска, а Володя – из Черновцов. Чуть ли не всю дорогу простояли в тамбуре. Фотоаппарата у меня с собой не было, иначе я бы сделал много интересных снимков.

Владимир Ивасюк / Фото В. Дубаса

– Еще одна музыкальная легенда, с которой вы были близки, – Игорь Белозир.

– Очень больно от того, как он ушел из этого мира. Бессмысленная смерть. А все потому, что рядом не нашлось человека, который бы сказал: "Игорь, уходим отсюда". Видите, что рядом сидят идиоты и провоцируют – лучше уходите. У нас с Игорем были дружеские отношения. Встречались мы как минимум раз в неделю. В субботу или воскресенье я обычно бывал у него в гостях. У Игоря было много идей, он сочинял музыку на ходу, делился этим. Его я также считаю феноменом – как и Владимира Ивасюка.

Игорь Белозир и его жена Оксана / Фото В. Дубаса

– Они отличались по темпераменту?

– Ивасюк – более структурированный, четкий. Если мы ходили на кофе, то Володя вовремя вставал из-за стола и говорил: "Ребята, извините. Завтра еду в Киев". А вот Белозир переживал, не обидится ли кто-нибудь, боялся кого-то обидеть.

"Хочу попасть на карнавал в Рио-де-Жанейро"

– Футбол всегда привлекал людей искусства. Кого можно было увидеть на матчах "Карпат"?

– С Ивасюком на эту тему я никогда не разговаривал, а Белозир очень любил футбол, часто ходил на матчи "Карпат". Да и не только он. Например, Роман Кудлик – поэт, автор слов песни "Сизокрылая птица", которую поет София Ротару. На стадион не раз приходил композитор Богдан Янивский, поэт Богдан Стельмах, писатель Дмитрий Герасимчук – кстати, первый комментатор на "Дружбе".

Игорь Белозир на стадионе "Украина" / Фото В. Дубаса

– Были ли какие-то мероприятия, которые вы ненавидели фотографировать?

– Комсомольские собрания или выборы. Это ужасно скучно. Но проблем с мотивацией у меня никогда не было. Даже сейчас, уже в почтенном возрасте, спрашиваю себя: "Если я не пойду, то могу упустить момент. Значит, не сделаю какое-нибудь интересное фото". И я иду. Могу сравнить это со сбором грибов. Когда впереди видишь гору, на которой растут дуб или ель. Дай-ка посмотрю – а там гриб растет. Так и с фотографией.

Фото В. Дубаса

– Нередко люди игнорируют авторские права и занимаются плагиатом. Вы попадали в такие ситуации?

– Есть фотографы, которым нравится, когда у них что-то заимствуют. Я к этому отношусь нейтрально. Например, взяли мою фотографию и напечатали календарь. Ну ладно, пусть будет – такая уж человеческая натура. Что мне? Требовать за это деньги?

– Футболистов иногда спрашивают об кумирах и образцах для подражания. Есть ли у вас ориентиры в фотографии?

– Я не хочу кого-то выделять. Просто скажу, что сейчас очень много прекрасных мастеров. Футбол великолепно снимает Евгений Кравс. Да и сейчас "фотограф" – понятие широкое. Раньше фотограф делал снимок, проявлял фотографию. А теперь просто нужно нажать на кнопку. У вас есть телефон? Вы что-нибудь фотографируете? Значит, и вы – фотограф.

– В мире есть вещи, которые вы хотели бы сфотографировать и ставите себе это целью?

– О, их очень много. Еще десяток лет назад мечтал попасть на карнавал в Рио-де-Жанейро. Это очень сложная задача, однако сын не раз убеждал меня: "Берем билеты и едем". Впрочем, не суждено было... Во Вселенной много неизведанного. Сын, к примеру, недавно ездил в Долину смерти в США. В современном мире все просто – выбрал место на карте, купил билеты и можешь ехать. А сколько всего интересного прямо под носом! Как-то я совершил поездку по окрестным селам: Бибрка, Звенигород… Не говоря уже о моей любимой Гуцульщине. Сколько там всего интересного!

– Гуцульщина – словно магнит для вас?

– Без конкуренции. Вот на Пасху в Космач заезжал. Еще на Говерлу поднимался. Это был мой 62-й по счету подъем. Дошел только до полонины Заросляк – не хочу рисковать здоровьем. Но очень хочу туда вернуться.

"Суркис велел тебя уволить": экс-фотограф "Динамо" – о скандалах в клубе, "Волге" для Блохина и съемках в ВСУ