"В Ливерпуле рады, что я не тренирую другой клуб": Клопп о "Ред Булл", критике в Германии, дружбе с Пепом и жадности ФИФА

Юрген Клопп покинул "Ливерпуль" летом 2024 года, завершив девятилетнюю эпоху, в течение которой он оставил свой след не только на "Энфилде", но и в английском футболе в целом. Он привёл "Ливерпуль" к первому титулу в чемпионате за три десятилетия и поднял над головой кубок Лиги чемпионов, познакомив Туманный Альбион со своим фирменным футболом в стиле "хэви-метал".

– Следили ли вы с замиранием сердца за матчами "Ливерпуля" перед телевизором, когда вас заменил Арне Слот?

– Нет, совсем нет. Я был очень доволен тем, как выступал "Ливерпуль" в сезоне 2024/25. Я посмотрел несколько матчей. Но это не что-то вроде: "О, наконец-то суббота!".

Я не всегда даже знал, когда начинались их матчи. У меня было свободное время, иногда я занимался спортом. Мы наслаждались жизнью с семьёй, проводили время с внуками. Я занимался совершенно обычными делами, понимая, что больше не вернусь к тренерской деятельности, — ответил Юрген.

В конце концов немец вернулся в футбол, но его новая роль сильно отличается от работы главного тренера, который постоянно находится под давлением в одном из крупнейших клубов мира.

В январе 2025 года Клопп стал глобальным руководителем футбольного отдела "Ред Булл", занимаясь разработкой философии игры, развитием тренерского мастерства и трансферной стратегией клубов франшизы. Это немецкий "РБ Лейпциг", австрийский "Зальцбург", "Нью-Йорк Ред Буллз", бразильский "Ред Булл Брагантино", японская "Омия Ардия", "Париж" и даже "Лидс Юнайтед". В клубе АПЛ "Ред Булл" играет не столь значительную роль, как в других командах, но компания является миноритарным акционером и спонсором.

Шестнадцать месяцев вне игры в "золотом аквариуме" английской Премьер-лиги восстановили силы Клоппа. Он стал выглядеть моложе и стройнее. Фирменная широкая улыбка по-прежнему присутствует, особенно когда он говорит о проблемах "Манчестер Юнайтед".

Теперь Клопп готов обсудить множество интересных тем, начиная с той серьезной критики, которой он подвергся, когда присоединился к "Ред Булл". Компания имеет неоднозначную репутацию в Германии. РБ Лейпциг с юридической точки зрения соответствует системе Бундеслиги "50+1", в которой прописано, что большая часть клуба должна принадлежать некоммерческой организации — болельщикам. Но фактически все в клубе решает именно концерн "Ред Булл".

Команда из Лейпцига регулярно становится мишенью для протестов со стороны фанатов соперников, многие из которых рассматривают модель "Ред Булл" как маркетинговый инструмент. "РБ Лейпциг" для многих является символом разрушения принципов немецкого футбола.

Во время своей тренерской карьеры в Майнце, "Боруссии" Дортмунд и "Ливерпуле" Клопп считался одним из футбольных романтиков и хранителем спортивных традиций. Именно поэтому для некоторых болельщиков решение Юргена возглавить структуру "Ред Булл" стало болезненным ударом, ведь ранее немец активно выступал против денежных проектов в футболе.

Даже среди болельщиков его бывшего клуба возникла негативная реакция. После официального объявления о присоединении Клоппа к системе "Ред Булл" фанаты "Майнца" очень резко отреагировали на решение своего бывшего тренера.

"Люди в Майнце, которые сейчас ходят на стадион, были ещё маленькими детьми, когда я там был. Поэтому их родители должны были бы напомнить им, кто я"

– Болельщики "карнавальщиков" на матче против РБ Лейпциг развернули несколько баннеров с надписями: "Ты забыл, кем мы тебя сделали? Клоппо, ты сошел с ума?". Также они вспомнили вашу цитату: "Мне нравятся люди до тех пор, пока они меня не разочаровывают".

– Я понимал, что может последовать такая реакция. Я немец и знаю, что люди в Германии думают об участии "Ред Булл" в футболе. Они любят "Ред Булл" во всех сферах: от автоспорта до напитков, но в футболе – нет. Так что, как бы то ни было, они могут делать всё, что захотят. Я отношусь к этому с пониманием.

Как ни странно, только в Германии реакция на моё назначение была столь негативной. Но это нормально – нет никаких проблем. Каждый может думать, что хочет. Вам просто нужно смириться с тем, что я делаю то, что хочу. Я же никому не причиняю вреда.

Кстати, не ожидаю, что люди будут вечно помнить, что я сделал для какого-то конкретного клуба. Люди в Майнце, которые сейчас ходят на стадион, были ещё маленькими детьми, когда я там был (с 1990 по 2001 год в качестве игрока, а затем семь лет в качестве тренера, — прим.). Поэтому их родители должны были бы напомнить им, кто я.

Я не ожидаю, что всем понравится то, что я делаю. Я должен делать это по правильным причинам – именно по тем причинам, которые я сам считаю правильными. Кстати, в Ливерпуле люди чрезвычайно рады, что я работаю в "Ред Булл", потому что я не тренирую другой клуб.

– Есть ли работа, которая вызвала бы лучшую реакцию болельщиков?

– Если бы я уехал в другую страну, например в Италию или Испанию, люди сказали бы: "О Боже, это замечательно". Если бы я уехал в "Баварию" (Мюнхен) или куда-нибудь ещё в Бундеслигу, то особенно болельщики "Боруссии" (Дортмунд) сказали бы: "Нам это не нравится!". Но я закончил карьеру в "Ливерпуле" в 57 лет.

"Я мог бы водить такси"

– Чем бы вы занимались, если бы у вас не сложилось в футболе?

– Моя жена Улла говорила, что я мог бы водить такси. Но на самом деле я никогда и не думал, что буду тренировать до конца своей жизни. Я ничего не упустил, потому что никогда об этом не задумывался. За почти 25 лет я только дважды был на свадьбе – одна из них была моей, а другая – два месяца назад. За 25 лет я четыре раза ходил в кино – и всё это за последние восемь недель. Очень приятно иметь теперь возможность это делать.

Как тренер, я побывал во многих разных странах, но почти ничего в них не видел: только отель, стадион или тренировочную площадку. Ничего больше. Я не скучал по этому, но теперь жалею, что не наслаждался путешествиями.

– После ухода из "Ливерпуля" вы только один раз вернулись на "Энфилд". Это был последний матч сезона 2024/25 с "Кристал Пэлас" (1:1), когда Слот и его игроки подняли трофей Премьер-лиги.

– Теперь у меня есть выбор. Я могу уехать в отпуск. И я сам решаю, когда. Ну ладно, вру. Это Улла решает, когда. Но теперь я не завишу от расписания матчей АПЛ или Бундеслиги.

Я по-прежнему в футболе, я по-прежнему работаю в той среде, которую знаю. Но каждый день узнаю что-то новое в мире спорта. Мне даже удалось побывать на Гран-при Формулы-1, но это была гонка, когда Макс Ферстаппен попал в аварию, поэтому я не решился после этого посетить другую.

"Мы — не конечный пункт назначения для игроков"

Немецкий специалист славился не только тренерскими качествами, но и умением перестраивать команды и искать таланты. Его "Ливерпуль" и клубы "Ред Булл" имеют много общего. Ибрагима Конате, Садио Мане, Доминик Собослай — все эти звезды "мерсисайдцев" ранее играли в системе "Ред Булл". Можно также вспомнить менее успешных Такуми Минамино и Наби Кейта.

– В 2024 году вы ещё не участвовали в трансферных сделках "РБ Лейпциг". В результате клуб не смог попасть в еврокубки.

– Сейчас я вовлечен во многие дела в Париже и "РБ Лейпциге". Но мы знаем своё место в футбольной экосистеме. Мы – не конечный пункт назначения для игроков. Мы не "Ливерпуль" или "Манчестер Юнайтед" прежних времен, – с улыбкой сказал Клопп, намекая на многолетний спад "красных дьяволов".

– Теперь вы не тренер, но влияете на судьбы наставников. В прошлом сезоне вам пришлось уволить Марко Розе – экс-игрока, который выступал под вашим руководством за "Майнц".

– Это не очень приятно. Но это вещи, которые нужно делать. Я хочу нанимать тренеров по правильным причинам. И если мы перестанем работать вместе, то это также должно быть по правильным причинам.

Я хочу, чтобы в "Ред Булл" царила стабильность. Должно быть больше доверия, особенно в трудные времена. Иногда тебе везёт, а иногда дела идут плохо. Но в футболе больше нет серой зоны. Хотя жизнь очень часто серая.

"Пеп — гений, а я — нет"

– Подумайте о своей любимой кинозвезде. Для меня это Дэниел Крейг, который играл Джеймса Бонда. Я бы подумал: "Где он сейчас? Чем он занимается сегодня?". Но он — обычный человек: встает утром и чистит зубы. Потом он на съёмочной площадке, а съёмочная площадка — это не то, что мы потом видим в кино. Ты должен быть там и повторять одну и ту же сцену 25 раз. Мы не задумываемся об этих вещах.

Но у меня была похожая жизнь. Я знаю, как живут почти все футбольные менеджеры. Они живут ради работы, отдаются на все 100%. Невозможно добиться успеха в этом деле, не поступая именно так. Правда, Пеп Гвардиола, например, с возрастом стал очень хорошо играть в гольф. Я часто спрашиваю его: "Откуда у тебя столько времени?". У меня раньше не было возможности поиграть в гольф! Вот почему Пеп — гений, а я — нет, — с теплотой вспомнил каталонского тренера Клопп.

"Ливерпуль играет в привычном стиле"

Немец не обошёл вниманием успехи Андони Ираолы в "Борнмуте" и Оливера Гласнера в "Кристал Пэлас". 33% владения мячом "Манчестер Сити" в матче против "Арсенала" (1:1) также не остались без внимания.

– Вы заметили, что сейчас в футболе гораздо больше внимания уделяется стандартным положениям?

– Они творят чудеса. Во футболе многое эволюционирует. "Манчестер Сити" постепенно возвращается, но и они немного меняются. Тренерам также нужно искать новые подходы и взгляды на определенные вещи, чтобы сохранить высокое качество своей команды. "Ливерпуль" играет в привычном стиле, поэтому все очень хорошо. Это очень атакующий стиль. Рискуют ли они немного в обороне? Да. Но скажу, что у всех разные пути к успеху. Я не "отец футбола", который говорит людям, что им делать. По крайней мере, за пределами мира "Ред Булл".

"Для лучших игроков мира больше нет нормального перерыва"

– Раньше вы активно критиковали клубный чемпионат мира, беспокоясь о возможном увеличении количества травм у игроков.

– Изменил ли я своё мнение после КЧС-2025 в США? Нет, но я читал, что у победителей турнира сейчас серьёзная эпидемия травм. Возможно, у "Челси" были бы эти травмы и без клубного ЧМ.

Моя специализация заключается в том, что я понимаю, чего можно ожидать от футболистов. Я знаю о высокой интенсивности тренировок. Мы всегда требуем большего. Мы продолжаем, продолжаем, продолжаем. Не сомневаюсь, что это был великолепный турнир. Я его не смотрел, но знаю, что игроки "Челси" были чрезвычайно рады этой победе. Это замечательно, много денег. Но в какой-то момент нам придётся лучше позаботиться о тех немногих людях, без которых эта игра не существовала бы — о футболистах.

Нет другого решения, кроме как прекратить организовывать новые турниры во время летней паузы. У лучших игроков мира больше нет нормального перерыва. Вы бы не стали так поступать ни в одном другом аспекте жизни. Представьте, что вы каждый вечер заставляете выступать лучшего артиста, пока он не упадет без сознания. А потом мы ещё извиняемся, что он осмелился потерять концентрацию.

А теперь ещё ФИФА обсуждает проведение чемпионата мира по футболу 2030 года с участием 64 команд. Что бы я ни говорил, я могу с таким же успехом рассказать это своей микроволновой печи. Эффект будет точно такой же. Люди скажут: "О, но ведь вы зарабатываете много денег". Я это знаю. Клубные функционеры скажут: "Да, это всё из-за игроков и тренеров, они всегда хотят больше денег, поэтому нам нужно их получать". Тогда почему бы не сесть всем вместе за стол переговоров и не сказать игрокам, что у вас может быть восемь недель отпуска в год? Попробуйте! Согласятся ли они тогда на некоторое снижение зарплат? Я бы согласился.

Сейчас футболисты боятся говорить об этом публично. Игроки, которые высказывались на эту тему, получают травмы на следующий же день. Родри, например. Он сказал об этом, а потом получил травму! Но если об этом не говорить, то они точно этого не остановят. ФИФА так нравится внедрять новые идеи и зарабатывать деньги, что они просто забывают об игроках. Никто о них не думает.

PFA (Профессиональная ассоциация футболистов Англии) довольно сильна в этом плане. Я не единственный, кто так думает. Но я, пожалуй, самый известный голос в этой ситуации. Ну, по крайней мере, когда-то им был. Нельзя не говорить об этом, потому что люди не хотят это слышать. Все любят футбол и хотят, чтобы его было больше. Но это сложно. А если вы не согласны — то и не слушайте меня, — подытожил Юрген Клопп.

"Я думал, что Клопп болен": Мак Аллистер о ЧМ-2022, влиянии Де Дзерби и Слота, дружбе отца с Марадоной и потере Жоти