"Проиграть Месси – — не самое страшное в мире": капитан "Ливерпуля" преодолел тяжелую травму, борется за "Золотой мяч", до сих пор моет посуду

Капитан и один из лидеров "Ливерпуля" Юргена Клоппа, голландский защитник Виргил ван Дейк вернулся к своей лучшей форме, оправившись после серьёзной травмы колена. Он дал большое интервью авторитетному французскому изданию L'Équipe.

– Вы до сих пор моете посуду дома?

– (Смеется) Да, время от времени. Это просто часть жизни. К тому же у меня очень хорошая посудомоечная машина, так что это помогает.



– Серьёзно, как вы прошли путь от мытья посуды за три евро в час в ресторане в возрасте 17 лет до капитана "Ливерпуля" спустя пятнадцать лет?

– В то время я учился в академии "Виллема II" (в Тилбурге, на юге Нидерландов) и не имел контракта. Я хотел начать зарабатывать немного денег, чтобы встречаться с друзьями, развлекаться и наслаждаться жизнью. Поэтому мне пришлось работать, всё очень просто. Я мог бы пойти в магазин, но устроился на работу в ресторан "Дядя Жан", совсем рядом с тем местом, где я жил, и это меня вполне устраивало.



– Слышали, что в те времена вас считали не слишком быстрым. Как такое возможно, когда вы – один из самых быстрых защитников на планете (скорость достигала почти 35 км/ч)?

– Я не был самым талантливым игроком. Потом, одним летом, у меня произошел резкий скачок в росте. Я вырос на 18 сантиметров в мгновение ока. На тот момент у меня были проблемы с физической формой. У меня были проблемы с коленями, пахом, это был тяжелый период, самый тяжелый за всю мою карьеру. С одной стороны, я видел многих игроков, которые переходили в академию, а с другой — моих друзей детства, которые начинали ходить на вечеринки и весело проводить время, а я должен был оставаться сосредоточенным и преданным футболу, чтобы иметь шанс стать профессионалом.

Одним словом, мне нужно было время, чтобы всё это переварить. Тогда я стал более зрелым физически, более зрелым ментально. Я пробудился обновлённым. Без всего этого, без всех этих историй, думаю, никогда бы не достиг той вершины, на которой нахожусь сейчас. Тот период сформировал меня как мужчину, как отца и как футболиста. Сегодня я очень горжусь тем, что осуществил мечту 8-летнего мальчика, который хотел стать профессиональным футболистом. Я — капитан "Ливерпуля" и сборной Нидерландов. Это замечательная история.

– Вы когда-нибудь оглядывались на свою карьеру и осознавали, как далеко вы прошли?

– На самом деле нет. На самом деле на это не так много времени. Я чувствую себя словно в поезде, который мчится и никогда не останавливается. Иногда ты пытаешься остановить его, немного замедлить, насладиться этим, но не можешь делать это слишком долго, потому что матчи следуют один за другим, и ты должен постоянно быть погружен в свою повседневную жизнь как игрок, концентрируясь на игре, тренировках, следующих матчах. Всё происходит очень, очень быстро. У меня будет время отдохнуть после завершения карьеры.

– Вы очень требовательны к себе каждый день. Как выглядит ваш распорядок дня?

– Это много работы каждый день, даже помимо тренировок. Я прилагаю много усилий, чтобы достичь наилучшего возможного уровня. Это начинается на поле с командой, физическими и тактическими занятиями. Вне поля — это восстановление, лечение, питание и сон. Этим успехом я также обязан своей жене (Рике Ноойтгедагт), замечательному человеку, который помогает мне, подталкивает меня в том, что я делаю, и управляет всеми остальными аспектами, чтобы гарантировать, что я достигну максимального успеха. Она стоит за многими вещами.

– Несчастный случай в 2012 году (едва не умер после диагноза аппендицита, перитонита и инфекции почек) изменил ваше отношение к футболу?

– Да, конечно, изменил. Тот случай, безусловно, изменил мой взгляд на вещи, на то, как я подхожу к игре, особенно в плане питания. Мы говорим о нашем топливе. Оно необходимо. Оно неотделимо от нашего самочувствия как спортсменов и спортсменок.

Фото Théo Saffroy / L'Équipe

– Вы все еще думаете о том, как заняли второе место в рейтинге "Золотого мяча" в 2019 году (отставая от Лионеля Месси всего на семь очков)?

– (Улыбается) Иногда люди говорят со мной об этом. Но второе место — это уже нечто особенное. Не так много игроков могут сказать, что они были так близки к трофею или набрали столько очков (679) в рейтинге "Золотого мяча". Когда я был моложе, никогда не думал, что поднимусь так высоко и получу такое признание. Никогда не думал. Я очень ценил это. Это придало мне уверенности и дало стимул для получения ещё одной номинации. Надеюсь, я смогу сделать это снова.

– Вы считали, что заслужили трофей в том году (выиграл Лигу чемпионов, Суперкубок Европы и клубный чемпионат мира, но не дошёл до финала Лиги наций)?

– Я оказался между двумя из пяти лучших игроков всех времён (Месси – первый, Криштиану Роналду – третий). Оказаться там как защитник – уже было огромным поводом для гордости. Если бы я это заслужил, то выиграл бы. Вот как я это вижу. Все происходит не просто так. И, честно говоря, проиграть Месси – не самое страшное в мире. Конечно, я бы хотел выиграть "Золотой мяч", но получить такое признание от всего мира – это всё равно огромный повод для гордости.

Ван Дейк против Месси, фото: Icon Sport

– Считаете ли вы, что защитникам не хватает признания?

– Когда ты молод, то хочешь забивать голы и показывать яркие выступления. Надо быть честным. Я всегда играл в обороне, но моим кумиром был Роналдиньо. Когда ты взрослеешь, то начинаешь ценить работу в обороне и то ощущение, когда выходишь с поля, не пропустив ни одного гола. Есть поговорка, что матчи выигрываешь атакой, а чемпионаты — обороной. И это правда. Если ты не пропускаешь, у тебя большие шансы на победу. Это клише, но в то же время очень верно.

– На кого вы ориентируетесь?

– Я наблюдаю за всеми и учусь у многих игроков. Я до сих пор учусь, наблюдая за ними. Но я родом из Нидерландов и должен признать, что в детстве много наблюдал за Япом Стаммом (который играл за ПСВ, "Манчестер Юнайтед", "Лацио" и "Милан"). Он был настоящей скалой. Он казался высотой в три метра и защищался так, будто от этого зависела его жизнь. Он никого не подпускал к своей зоне. Я хотел быть таким, когда был моложе.

– Вы работаете с Юргеном Клоппом, одним из лучших тренеров мира. Каким он вам кажется?

– У меня прекрасные отношения с тренером как на поле, так и за его пределами. Я очень близок с ним. Я почувствовал настоящую связь с первого дня и с нашего первого разговора. Он также является одной из причин, по которой я захотел присоединиться к "Ливерпулю". Клопп – феноменальный тренер как для клуба, так и для меня. Я всегда буду благодарен ему за всё, что он сделал для моей карьеры. Он сыграл важную роль в моём успехе, даже вручил мне капитанскую повязку в этом сезоне. Однажды я сяду с ним, чтобы поговорить обо всём этом, и мы оглянемся на наши общие воспоминания.

– Редко кому удаётся так долго продержаться во главе такого престижного клуба. В чём секрет Клоппа?

– У него очень много качеств. Он невероятный человек в невероятном клубе. Это идеальный союз. Клопп, ценности клуба, болельщики – всё сочетается, чтобы всё получилось. Мне невероятно повезло, что я имею возможность ощутить всё это.

– Как вы узнали, что станете новым капитаном "Ливерпуля"?

– Ходило много слухов о том, что наш тогдашний капитан Джордан Хендерсон собирается уйти. Когда тренер подошел и сказал мне об этом, для меня это был важный момент. Я почувствовал огромную гордость. Я знаю, насколько важна эта ответственность. Это огромная честь.

– И сбывшаяся мечта подростка, который влюбился в Премьер-лигу во время поездки в Ньюкасл в 16 лет...

– (Улыбается) Знаете эту историю? Забавная история. Мы приехали с моей командой на турнир. Когда я сидел на тех трибунах и увидел темп, атмосферу, матч, то понял, что это именно тот чемпионат, в котором я хочу играть. Впоследствии мне удалось стать игроком Премьер-лиги (сначала в "Саутгемптоне" в течение двух с половиной лет), подписать контракт с "Ливерпулем" (в 2017 году) и стать капитаном этого клуба. Это просто невероятно. Раньше я говорил, что у меня никогда не было времени насладиться всем этим, но должен признать, что я нашёл время, чтобы отпраздновать этот момент с моими товарищами по команде, а особенно с женой и детьми. Мы приложили столько усилий, чтобы достичь этого, что просто обязаны были найти время, чтобы насладиться этим.

– Какой вы капитан?

– Я стремлюсь к очень позитивной атмосфере. Для этого обязательно разговариваю со всеми, наблюдаю, замечаю, если что-то не так. Если кому-то нужна помощь, если кому-то нужно поговорить, я должен быть рядом. Если кого-то нужно немного отругать, я тоже должен быть там, чтобы это сделать. Я также хочу, чтобы все были как можно ближе друг к другу. Не может быть никакого эго, каждый должен быть самим собой.

Единственный способ добиться результата — это играть в лучшей обстановке, когда все стремятся к одной цели. У нас уже был такой менталитет в "Ливерпуле", поэтому внедрить его было не так уж и сложно. Мы работаем с моим вице-капитаном Трентом (Александром-Арнольдом) над тем, чтобы всё было как можно лучше. Я хочу вовлечь всех, не только игроков. Весь клуб тоже. Я хочу, чтобы мы все были настоящей семьёй.

Фото Getty Images

– Майкл Оуэн (обладатель "Золотого мяча" France Football 2001) сказал о вас: "Вы можете поставить любого защитника в истории Премьер-лиги против Вирджила ван Дейка, я не уверен, что найдется кто-то лучше". Фил Томпсон, ещё одна икона клуба (в период с 1971 по 1984 год), сказал: "Если бы мне пришлось собрать лучшую команду всех времён, он был бы в ней вместе с Аланом Хансеном (шотландский защитник, "красный" с 1977 по 1991 год)". Это уже делает вас легендой "Ливерпуля"?

– Надеюсь, что да. Но нельзя так о себе говорить и утверждать, что ты легенда. Это просто невозможно. На данный момент я всё ещё играю здесь и хочу продолжать выигрывать как можно больше трофеев с этим клубом. Я хотел бы, чтобы меня считали легендой "Ливерпуля", когда придёт время покинуть клуб. Тогда и посмотрим, как ко мне будут относиться болельщики.

– В 2019 году вам удалось совершить подвиг – вас не могли обыграть 65 матчей подряд. Как удаётся такая сумасшедшая статистика?

– Я не большой поклонник статистики. Поэтому, честно говоря, для меня это не имело никакого значения. Я никогда не выходил на матч, говоря себе: "Осторожно, сегодня рекорд может упасть". Я выходил на поле с желанием сделать свою работу как можно лучше. И ничего больше. Эта статистика никогда не приносила нам очков или побед. На самом деле, я никогда не чувствовал из-за этого никакого давления. А вы знаете, я люблю давление. Для меня это настоящая привилегия. Я не просто так это говорю.

– Правда?

– Конечно, нет. Игра без давления может стать чем-то очень скучным. Наоборот, ты должен противостоять ему, преодолевать его, чтобы соперничать с лучшими. Конечно, это нелегко, но если ты воспринимаешь это так, это поможет тебе двигаться вперёд. И не стоит бояться совершать ошибки. Они тоже помогут тебе двигаться вперёд.

– Откуда берется это лидерство?

– У тебя либо есть эти качества, либо нет. Но ты не можешь что-то вынудить. Но и форсировать тоже нельзя. Если ты чувствуешь, что тебе есть что сказать, ты это говоришь; если считаешь, что не стоит или что сейчас не лучшее время, ты ничего не говоришь. Это должно быть естественно. Для меня так и есть. И я играю на позиции, с которой всё вижу и с которой мне легче говорить, общаться и быть внимательным ко всему.

Я счастлив, что обладаю такими лидерскими качествами как центральный защитник. Это очень важно. В раздевалке я тоже люблю пообщаться. У нас здесь также есть своя культура раздевалки, где игроки могут говорить, что хотят и когда хотят. У нас много игроков, которые умеют говорить и делают это хорошо.

– Бывают ли у вас сомнения?

– Нет, никогда. У всех нас бывают сложные моменты: то ли игра, то ли травмы, то ли что-то другое. Но в такие моменты нельзя пытаться что-то доказать, иначе совершаешь ошибки. Наоборот, я остаюсь спокойным, расслабленным и наслаждаюсь давлением и привилегией играть в футбол на самом высоком уровне, на переполненных стадионах, против лучших игроков планеты. Никогда нельзя сомневаться в себе, иначе ты уже обесцениваешь себя.

– В одном из интервью вы сказали, что очень эмоциональный человек. В это трудно поверить, когда смотришь на вас...

– (Улыбается) Но это правда. Я очень сочувствующий человек. Когда Жоэль Матип потянул крестообразную связку в начале декабря (3-го числа против "Фулхэма", 4:3), я чувствовал себя очень плохо. Я точно знаю, через что ему придётся пройти. Он замечательный парень, и мне было очень жаль его. Я хочу быть рядом с ним как можно больше в этот период. Я тоже такой из-за всего, через что прошел. Но испытывать эмоции и думать о других — это то, что должно быть нормальным в жизни.

Фото: Théo Saffroy / L'Équipe

– В прошлом сезоне вы подверглись жесткой критике. Как вы на нее реагируете?

– Никто в мире не застрахован от критики. Было бы ложью сказать иначе. Но я думаю, что довольно хорошо с ней справляюсь. Мой 2022 год порой был сложным с точки зрения игры, команды и, конечно, лично для меня тоже. Именно тогда появилась критика, "ленивая критика", как я её называю.

Но я остаюсь спокойным перед лицом этого, я сосредотачиваюсь на себе, я расслабляюсь и приглушаю шумы. Если у меня это хорошо получается, то ещё и потому, что я очень дистанцируюсь от жизни. У меня замечательная жена и четверо чудесных детей, поэтому я точно знаю, что важно. Со временем я также понял, что комплименты не продают газеты, они не приносят кликов. Совсем наоборот — негативный шум. Некоторые люди говорят что-то просто ради того, чтобы что-то сказать. Но это несерьёзно, я хорошо с этим справляюсь.

– В октябре 2020 года вы получили серьёзную травму (разрыв крестообразных связок колена). Как справились с долгими месяцами без футбола?

– Первые две недели были ужасными. Я ничего не мог делать. Лежишь на кровати, теряешь много мышц и видишь, как худеешь. Единственным выходом было снова встать на ноги. Поэтому мы всей семьёй поехали в Дубай. И должен признать, что это был один из лучших моментов в моей жизни. Быть с женой и детьми, видеть их каждый день – это дало мне огромный импульс. У меня был свой распорядок дня, мой физиотерапевт тоже жил с нами, и я смог вернуться как можно быстрее, в наилучшей возможной форме. Когда я вернулся (в конце июля 2021 года), быстро почувствовал себя прекрасно.

– Даже после этого вы когда-нибудь сомневались в своей способности вернуться на высший уровень?

– Моменты сомнений приходят только после операции. У тебя много времени на размышления, ты плохо спишь, ты устал и испытываешь боль. Мы также слышали, что 75% игроков, получивших повреждение крестообразных связок, с трудом возвращаются. В голове крутится много разных мыслей. Но я провёл своё исследование, многое пересмотрел, работал, чтобы вернуться на тот же уровень. Я никогда не сдавался и в какой-то момент увидел, что всё возвращается на круги своя. Сегодня я там, где всегда хотел быть.

– Эта травма заставила вас изменить стиль игры?

– Нет, совсем нет. Я такой же игрок, как и раньше.

– Есть ли тип нападающих, против которых вам не нравится играть?

– Что мне нравится в игре на высшем уровне, так это то, что ты играешь против новых игроков и сталкиваешься с новыми вызовами в каждом матче. Недавно я отметил Расмуса Хёйлунда (против "Манчестер Юнайтед", 17 декабря, 0:0). Он молод (20 лет) и всё ещё учится, но уже очень хорошо владеет мячом и очень быстр.

На следующей неделе мы играли с "Вест Хэмом" (5:1, в Кубке Английской лиги), и мне пришлось маркировать Джаррода Боуэна, который играет совсем по-другому и заставляет тебя защищаться по-другому. Затем передо мной оказался Габриэль Жезус (против "Арсенала", 23 декабря, 1:1), который любит принимать мяч достаточно низко, чтобы проникнуть в штрафную площадь. Ты должен уметь адаптироваться к другому профилю каждую неделю, ты должен уметь играть выше, ниже, использовать длинные и короткие передачи. Мне нравится, что я каждый раз сталкиваюсь с новым вызовом.

Ван Дейк в форме сборной Нидерландов, фото: Franck Faugère / L'Équipe

– Но кто самый сильный нападающий, против которого вам приходилось играть?

– Думаю, я остановлюсь на Оливье Жиру. Каждый раз создаётся впечатление, что ты его держишь и хорошо маркируешь, но он всегда умудряется забить как-то головой, ногой или коленом. Он часто забивал нам (улыбается). После этого я не должен забывать (Серхио) Агуэро, который был очень силен, Холланда, конечно, и Габриэля Жезуса. Они все делают твои матчи очень сложными.

– Если бы вы могли украсть одно качество у игрока, что бы вы взяли и у кого?

– Это непросто... Возможно, дриблинг Жоэля Матипа. Он любит дриблинг. Он не боится, не думает: "Если я это сделаю, мы можем потерять мяч". Я бы хотел так уметь.

– В обороне вы играете с французом Ибрагимом Конате. Что вы о нём думаете?

– Ибрагима уже очень, очень хороший игрок. Он ещё учится, но быстро прогрессирует. И то, как он играет в своём возрасте (24 года, 13 матчей за сборную), действительно впечатляет. Это настоящее удовольствие — иметь возможность работать с ним, быть с ним каждый день, видеть, как он совершенствуется с каждым днём. Я очень доволен всем, что с ним произошло. Я действительно думаю, что он может стать одним из лучших защитников в мире.

– Вы с нетерпением ждете встречи с Францией на Евро в июне (21-го в Лейпциге, второй тур группы D)?

– Мы уже сыграли столько матчей друг против друга (в частности, дважды в отборочном турнире, 0:4, 1:2). Каждый раз это что-то особенное. Этот матч будет ещё более особенным, потому что он является частью крупного турнира. Я надеюсь, что все наши игроки будут в форме. Я убежден, что мы сможем сильно осложнить жизнь Франции, как мы это делали в прошлом.

– Является ли игра с Килианом Мбаппе особенным моментом для защитника?

– Для защитника всегда хорошо играть против лучших нападающих мира. Конечно, Килиан обладает особым талантом. Чтобы играть с ним, нужно быть в отличной форме. Как и вся команда, если уж на то пошло.

– Вы выиграли Лигу чемпионов, Премьер-лигу и титул лучшего игрока Англии (PFA, присуждается игроками Премьер-лиги). К чему вы стремитесь сейчас?

– Последний раз Нидерланды выигрывали титул в 1988 году (Евро). Это было очень давно. Было бы мечтой положить этому конец. Но в целом я хочу снова всё выиграть. 2024 год может стать великим годом для "Ливерпуля" и Нидерландов. Не могу дождаться, чтобы увидеть, что нас ждёт.

– Вы уже далеко не тот молодой парень, который пытался заработать деньги на кухне ресторана...

– Я горжусь своей историей. Она сделала меня тем, кем я являюсь сегодня.

"Мама до сих пор застилает ему постель": Беллингем – об отце, забившем 700 голов, встрече с Зиданом и "Золотом мяче"