"Переход в „Динамо“ состоялся по инициативе Суркиса": отец Караваева – о „Шахтере“, Шеве, футболке Роналду и отказе от России
Интервью "Футбол 24" с Александром Караваевым-старшим, отцом защитника киевского "Динамо" и сборной Украины.
Караваєв, Шевченко, Маліновський / Фото Д. Руденка
"Футбол 24" представляет второй материал из серии "Свои" — в нём мы беседуем с родителями и родственниками игроков национальной сборной Украины. Какими были их кумиры в детстве? Какими они являются сейчас – за пределами футбольного поля? Об этом могут рассказать только свои – самые близкие люди.
"Ты в футболе, сынок!"
– Александр Васильевич, вы – отец игрока киевского "Динамо" и национальной сборной Украины. Какие это эмоции и уровень ответственности?
– Действительно – для меня это очень большая ответственность. Сын всего добился самостоятельно, с детства у него был четкий стимул. Это была его мечта. Как-то раз, ещё мальчишкой, он сказал мне: "Папа, я знаю, когда наша сборная станет чемпионом мира". – "И когда же?" – "Когда я буду в ней играть" (Улыбается). Как в народе говорят: из уст ребёнка звучит истина. Я верю в это.
– Вы тоже играли в футбол?
– Да. Моим тренером был родной брат Владимира Веремёева, легендарного "динамовца". В футбол я играл 5–6 лет. А зимой меня манил хоккей, хотя Херсон трудно назвать хоккейным городом. Мы заливали каток и играли вволю. Потом – армия, Киевский политехнический институт…
Вернувшись в Херсон, возобновил хоккейную деятельность на любительском уровне. Создал семью, родились дети. У нас двое мальчиков — Роман и на 2 года младший Саша. Немного подросли — и я привел их на хоккейную площадку. Позанимались одну зиму, после чего тренер Андрей Максимович вынес суровый вердикт: "Твой старший сын пусть лучше идет на танцы. Младшему тоже не место в хоккее. Его спорт — это футбол".
С этого всё и началось. В 6–7 лет Саша возвращался домой замурзанный, потрёпанный, в глазах — слёзы. "Почему ты плакал?" — спрашиваю я. "Меня старшие ребята избили". — "За что?!" — "В футбол с ними играл. У меня получается, а у них — нет" (Смеется).
– Первые полгода в киевском "Динамо". Как вы оцениваете этот период для своего сына?
– Это стало для него новым, гораздо более серьёзным испытанием. Опыт, полученный в предыдущих командах, пригодился. Миколенко, с которым Саша постоянно обменивается шутками, в одном из своих интервью сказал: "Караваеву нужно работать преподавателем физической подготовки, ему главное – бегать" (Улыбается).
В своё время специалисты говорили мне: "Саша в игре всегда – кашу маслом никогда не испортишь". Он – мастер своего дела. Я дал ему наставление: "Сынок, готовься ко всему. В обороне – значит, в обороне. В нападении — то в нападении. И даже, если нужно, вставай на ворота". Универсальный солдат!
– В "Динамо" он переходил в статусе капитана "Зари" и лучшего футболиста команды по версии болельщиков, лишившись возможности поработать с Виктором Скрипником – современным тренером, обладающим колоссальным опытом выступлений в Бундеслиге. Очевидно, решиться на кардинальный поворот в своей карьере было непросто?
– Сын просто позвонил нам и спросил: "Как вы думаете, стоит ли?". "Стоит", – говорю я. "А почему?" – "Потому что уровень команды выше, будут и Лига чемпионов, и Лига Европы. "Динамо" – это бренд с богатой историей. И самое главное: ты, пожалуй, единственный выпускник "Шахтера", который переходит в "Динамо"".
Там же были свои условия. Саша покидал правый фланг "Зари". А Тимчик, который заступал на вакантную позицию, принадлежал "Динамо". То есть, когда эти команды встретятся в очном поединке, правый фланг "Зари" окажется полностью незащищенным. Поэтому одним из условий перехода сына в "Динамо" стала договоренность о том, что Тимчик будет иметь право выступать против клуба, которому принадлежит.
Считаю, что все эти запреты для арендованных футболистов негативно влияют на наш футбол. Вот, например, играют "Шахтер" и "Мариуполь". Все понятно, да? "Мариуполь" не в состоянии показать свою реальную силу. А вот в этом случае приняли неординарное решение. Испытываю большое уважение и благодарность к Игорю Суркису. Думаю, что именно по его инициативе переход Саши в "Динамо" устроил оба клуба.
– "Невыход из группы Лиги Европы – это провал", – так прокомментировал ваш сын ничью "Динамо" с "Лугано", которая оставила киевлян за бортом еврокубка. Долго приходили в себя после этого фиаско?
– Я вам скажу, что это было очень тяжело… Сейчас редко надеваю коньки, но раньше, как уже рассказывал, активно занимался хоккеем. Один из моих любимых фильмов – "Легенда №17" о Валерии Харламове. Там – моя молодость, мои кумиры, я это пережил.
Когда Саша играет, я обязательно ему что-нибудь пишу после матча. Победили – он сам позвонит. А вот если проиграли, может и не позвонить. Но я всё равно пишу, стараюсь подбодрить. Для таких случаев у меня есть одна фраза, которую я позаимствовал из "Легенды №17", немного перефразировав: "Ты в футболе, сынок". И ты, и твои партнеры — не отчаивайтесь. Вы — преданные своему делу. Ну, проиграли — это футбол. Месси и Роналду тоже проигрывают. "В своё время, — говорю я, — ты гонял мяч на херсонских песках, а через десяток лет вышел в новеньких бутсах на "Олд Траффорд". Это не каждому футболисту дано".
Своим упорным трудом, преданностью футболу, стремлением быть в первых рядах он добился вызова в национальную сборную. В сборной Саша – не новичок. Когда-то еще Головко, наш земляк, вызывал его в юношеские команды. Мне звонит сын. "Что, едете на турнир?" — "Нет, папа, летим. В Рейк’явик" (с ударением на последнем слоге) – "Куда-куда?! В Рейк’явик?" – "Да, Рейк’явик".
– Рассмешили!
– Кстати, после поездки Саша долго находился под впечатлением от Исландии. Он описал самое главное. "Папа, ты понимаешь, это – не футбольная страна. Но там сделано всё, чтобы дети играли в футбол. Есть 10-летняя программа с целью достичь заметных успехов на международной арене". Вы же не забыли, как исландцы выступили на Евро-2016? Вот мы и увидели результат 10-летней программы.
– Насколько я понимаю, вы для своего сына – главный психолог, советчик и мотиватор?
– Моя задача, как отца, поддержать сына в трудную минуту. Но у нас главный эксперт – это мама (улыбается). Она может выразить всё. Раньше не очень разбиралась в футболе, но постепенно втянулась. Когда Саша с "Зарей" приезжал на международные матчи в Одессу, мы регулярно ездили поддержать его. Как она болела, какая страсть, какой талант! (Смеется).
Вот сегодня они будут играть в Турции против БАТЕ (беседа состоялась во вторник, – Футбол 24). Мы обязательно заходим на YouTube и сидим, смотрим. Интересно следить, как команда прогрессирует на сборах.
"Роналду? Я поговорил с сыном по-мужски"
– Впереди – главное событие футбольного двухлетия. Уверены ли вы в том, что Сашка возьмут на Евро-2020?
– На сегодняшний день это сложный вопрос, потому что, как и в любом виде спорта, существует конкуренция. Поэтому всё зависит от многих факторов – здоровья, подготовки, опыта и так далее. Но у меня есть хорошее предчувствие – думаю, что у сына всё получится. Я знаю отзывы Шевченко о нём. Тренер сказал: "Этот футболист хорошо видит поле". Такое же мнение слышал от экспертов "Профутбола" и телеканалов "Футбол". Я – не специалист, а они – специалисты. Поэтому думаю, что с вероятностью более 90 процентов Саша попадет на Евро-2020.
– Вы тоже планируете поехать, чтобы поддержать сборную Украины?
– Если всё будет хорошо, то, конечно, я не откажусь (улыбается). В любом случае, у нас с женой документы для этого готовы ещё с прошлого года. Можно ехать.
– Яркое воспоминание отборочного цикла – дуэль вашего сына с Роналду в обоих матчах против Португалии. В Пиренеях предварительно оговоренный обмен футболками с Криштиану не состоялся – Саша решил не досаждать разочарованному гению. А что было после киевского поединка? Обменялись все-таки?
– Я ему по-своему, по-мужски, сказал: "Сынок, не переживай по этому поводу. Когда ты с ним встретишься в третий раз, сделай всё, чтобы он сам сделал первый шаг". В нашей жизни не стоит ничего требовать от кого-то. Придет время – они сами придут.
"Я хочу быть в "Шахтере"
– В 2005 году ваш сын поступил в академию "Шахтера". Были ли другие варианты?
– Сначала я отвез его в симферопольскую "Таврию". А уже потом договорились о просмотре в донецком "Шахтере". И вот мне пообещали: если соглашусь отдать сына в академию "горняков", его сразу зачислят в основной состав команды 1992 года рождения. Я согласился, сын поехал туда с матерью: "Как мать, ты должна посмотреть и оценить – где он будет жить, как он будет жить, чем его будут кормить…". Она вернулась под сильным впечатлением: "Ты знаешь, я такого не ожидала. У них есть всё".
– С 2009 по 2017 год Саша не провёл за первую команду "Шахтёра" ни одного матча. При "живом" Дарио Срне его шансы практически равнялись нулю. Вы никогда не жалели о своём выборе?
– Я вам скажу по-другому. Когда мы с Сашей впервые поехали на просмотр в Донецк, провели там четыре дня. Каждый день тренеры кого-то отсеивали. На четвёртый день стоим, ждём результатов – четверо пап, одна мама и одна тётя. Смотрю, Саша выходит. Я подбегаю, а у него такие глаза – опечаленные. "Нашу фамилию не назвали". – "Значит, не взяли, ничего страшного". Он – молчит.
Идем к автобусу, по дороге говорю ему: "В Симферополь мы ездили, в Донецк — ездили. Давай поедем в Киев". Он остановился: "А зачем?" – "В киевское "Динамо". – "Думаешь, мы туда попадем?"
Мне и самому понравились условия, которые были в Донецке. Тем более что на тот момент развитием академии занимались голландские специалисты – буквально с нуля. Поэтому я ответил сыну: "Ладно, мы с тобой останемся здесь". Он обрадовался: "Да, я хочу быть в "Шахтере".
Мы опоздали на транспорт, на котором должны были вернуться в Херсон. За эти 3–4 часа я поговорил с несколькими тренерами. Они обозначили требования: Саше нужно поработать над дриблингом и владением мячом. Обменялись телефонами, и вскоре сын оказался в "Шахтере".
Для нас сложность заключалась в другом. Старший сын — Роман — в это время уехал учиться. В течение одной недели двое ребят покинули родительский дом: один отправился в Киев, другой — в Донецк. В первые ночи жена плакала мне в плечо… Но ничего, выросли (улыбается).
"Готов пожать Шевченко не одну, а две руки"
– В взрослый футбол ваш сын пробился благодаря аренде в Севастополе. Весной 2014 года он стал свидетелем аннексии Крыма. Тревога? Страх? Паника? Что вы пережили в тот период?
– Еще до тех событий я бросил прежнюю работу и переехал в Севастополь. Мне нравился этот город, да и здоровью требовалось море. Я же вырос в Одессе – привык к нему. И тут – такая ситуация. Было очень неприятно.
Появились новые границы, но Севастополь всё ещё продолжал выступать в чемпионате Украины. Когда команда возвращалась с матчей на материке, те "человечки", которые стояли на пропускных пунктах, спрашивали: "Ну что, ребята, проиграли?" – "Да, проиграли". – "Ничего, в следующий раз выиграете". Там стояли такие же разбирающиеся в футболе люди, без политики. Футболистов не унижали и не притесняли.
Мы с женой часто бывали на домашних матчах Севастополя. Какими бы ни были политические настроения у местных жителей – они гордились своим клубом. Ну а то, что лишились возможности гордиться этим в дальнейшем… Они сами сделали свой выбор. Далее в ход пошли политические настроения, о них мы не будем (улыбается).
– Политика настигла вас чуть позже, когда сына приглашали в московское "Динамо". Вы отговорили его от этого шага?
– Все зависит от того, как мы, прожив определенный возраст, научились отделять мух от котлет. Если бы не интересовались футболом, то, может, ничего бы и не знали и не решали: как Саша сказал – так и будет. Но мы проанализировали ситуацию, отделили мух от котлет и высказали ему своё видение. Даже несмотря на то, что мои дальние родственники – с Урала, а фамилия у меня – явно не украинская.
"Сынок, — говорю я. — Я вырос в Одессе. Жил в Херсоне. Это — моя земля, я на ней работаю, она даёт мне жизнь. Родину и родителей не выбирают". Если у кого-то другие предпочтения — это их дело. Я никого не осуждаю. Сын прислушался к нам.
– Пока что самый успешный период карьеры Саши пришелся на "Зарю" – футболистов той команды называли "Мужиками". Вы знакомы с Юрием Вернидубом?
– Знаком. Жизнь свела меня с ним. Это очень добрый, отзывчивый человек. Его человеческие качества мне нравятся даже больше, чем тренерские. О нём никто плохого слова не скажет. Саша рассказывал, как Вернидуб готовил их к каждому матчу. Говорит, каждый раз создавалось такое впечатление, будто завтрашняя игра — это финал, который обязательно нужно выиграть. Здесь я даже могу провести определенную параллель между Вернидубом и Шевченко. Правда, пока не было случая пожать руку Андрею Николаевичу. Хочу пожать не только одну, но и две руки (улыбается).
– В "Фенербахче" ваш сын начал с гола, но потом оказался на скамейке запасных. Почему?
– Давайте посмотрим, кто играл в той команде. Это же звезды мирового масштаба, которые обошлись "Фенербахче" не очень дешево – ван Перси, Шкртел, Ленс и так далее. Примите во внимание и то, на каких условиях перешёл Саша. Если бы у него была хотя бы минимальная зацепка – право выкупа или дальнейшая аренда. Но такого не было.
Зато он получил бесценный опыт. Мы гостили у него в Стамбуле – это совсем другой язык, ментальность, традиции. Один – голландец, второй – датчанин, третий – словак… Помню, ещё когда "Заря" ездила в Манчестер, я ему писал: "Сынок, не бойся их. Это такие же футболисты, как и вы. Просто им платят больше и в другой валюте" (Смеётся).
"В 6 лет тонул на даче…"
– Я читал, что на деньги, полученные в Турции, он купил квартиру в центре Киева…
– Да, было такое.
– А какими подарками сын радует вас – родителей?
– Для нас самый большой подарок – это отношение обоих сыновей. В семье я ввел одно-единственное правило: вы в этой жизни нам ничего не должны. Мы вас хотели, мы вас зачали, мы вас воспитали и дали всё, что смогли. А какую благодарность заслужили – посмотрим дальше. Если вы будете благодарны, значит, будем идти вместе и поддерживать друг друга.
К сожалению, в жизни бывает много случаев, когда дети расходятся с родителями. Но у нас есть взаимопонимание. Мы помогаем и одному, и другому. Вот это – самое главное. У нас две внучки: старшей – 4,5 года, младшей – 3,5. И в этом году я получил от них немного другой статус. Если раньше я был "дедушкой", то теперь – "дед". Жена услышала и говорит: "Дед, по-моему, у тебя повысился статус" (Смеется).
Так что главное — взаимопонимание. А то, сколько, насколько, что, как — это неважно. Главное, чтобы не отчуждались друг от друга.
– Какие черты Александр унаследовал от вас, а какие – от матери?
– Сдержанность, человечность и любовь к детям – от матери. А от меня – настойчивость и умение контролировать себя в очень позитивных и очень негативных ситуациях.
– Сергей Сидорчук считает, что в будущем Саша имеет все шансы стать футбольным тренером…
– Мы с женой уже обсуждали эту тему. У него действительно есть соответствующие задатки, чтобы стать детским тренером. Он очень любит детей. Скажу больше: у сына есть такой замысел на будущее, лет через 10. По крайней мере, он мечтает этим заниматься.
Ещё когда он ходил в детский сад, воспитатель говорил нам: "Ваш сын – очень ответственный. Если ему поручить какое-то дело, он приложит усилия, чтобы сделать это как можно лучше". Позже была похвала от классного руководителя: Сашу назначили ответственным за все спортивные занятия и соревнования в классе, поэтому на уроки физкультуры ходили все (Смеется).
– Это правда, что однажды он спас тонущего мужчину?
– Ну да, было… А в 6 лет я его вытащил на даче – он тоже тонул. Но плавать всё-таки научился (улыбается).