"Они даже не могут сказать миру, что начали войну": Арвеладзе сочувствует Украине, его дядя – — выдающийся Кикабидзе
Интервью Любомира Кузьмяка с легендарным нападающим "Аякса", "Рейнджерс" и сборной Грузии. В настоящее время Шота Юстинович возглавляет "Халл Сити", клуб английского Чемпионшипа.
Шота Арвеладзе / Фото з відкритих джерел
В тот черный для Украины четверг, 24 февраля, когда наша страна пыталась прийти в себя и сдерживала натиск оккупантов, украинцам придавала сил поддержка из-за рубежа. Одним из первых представителей футбольного мира, осудивших действия россиян, стал экс-нападающий "Аякса" и "Рейнджерс" Шота Арвеладзе.
Впрочем, на этом грузинский тренер, который сейчас возглавляет "Халл Сити", не остановился и всячески пытается привлечь внимание к проблемам Украины. Публичные выступления, социальные инициативы и посты в соцсетях — Арвеладзе воспринимает нашу беду как свою собственную.
– Шота, вы оперативно отреагировали на события в Украине – в соцсетях выразили поддержку нашей стране в первый день полномасштабного российского вторжения.
– Я бы не назвал это первым днём, противостояние длилось годами. Нужно интересоваться всем, что происходит в мире, особенно если речь идёт о стране, которую мы любим и уважаем. Если углубиться в историю, то можно проследить другой момент – это не произошло 24 февраля или в 2008-м, как в случае с Грузией. Оно началось очень давно, много десятилетий назад. 24 февраля — это, скорее, официальная дата очередного этапа. Чувствовалось, что нападение произойдет рано или поздно.
– 26 февраля ваш "Халл Сити" победил "Питерборо", а после матча вы снова заговорили об Украине. Некоторые украинцы не уделяют своей стране столько внимания, как вы.
– Меня волнуют события в Украине, я не далек от них, читаю и интересуюсь ими. Для нас важен мир, для нас важны люди. Я пытаюсь понять, для чего все это? Для чего мы играем в футбол? Зачем кого-то поздравлять с днём рождения? Или, например, поздравлять с Пасхой. Я звоню своим друзьям из мусульманских стран и поздравляю их с Рамаданом. Они будут говорить мне тёплые слова по случаю Пасхи. А в это время кто-то позволяет себе отнимать чужое и бомбить мирную страну. Это тебе не принадлежит. И никогда не будет принадлежать. А потом некоторые удивляются, что кто-то кого-то не любит или не уважает. Мол, откуда берется ненависть.
– Возможно, это можно объяснить менталитетом и ценностями?
– Когда я был ребёнком, меня учили: "Никогда не трогай чужое. Как бы тебе что-то ни нравилось. Несмотря на жадность или славу – никогда". Всё начинается с малого. У моей бабушки была дача. В саду её соседа росло большое дерево, вишня. Её ветви свисали над бабушкиным двором. У нас, детей, возникало огромное желание съесть эти вишни. Зато бабушка била нас по рукам и объясняла: "Это не наше". Как минимум, нужно было спросить, можно ли есть вишни с чужого дерева. Это всего лишь ягоды, а здесь кто-то забирает чужую кровь, чужую жизнь.
– В одном из ваших обращений есть такие слова: "Я не хочу, чтобы наша поддержка была похожа на поддержку тех иностранных деятелей, чья слабая и неоднозначная политика сначала привела Грузию к сложной ситуации, а теперь и Украину. Мир развивается, но человеческая природа остается неизменной, и на зло на каждом этапе своего развития нужно реагировать соответствующим образом". Как вам реакция Украины на это зло?
– Вся история Грузии состоит из войн. Мы постоянно воевали. Однако моя позиция такова: нам герои не нужны. Если тебе нужны герои, значит, что-то не так. Можно жить без этого. Швейцария же как-то живет без героев, строит государство и экономику. Или нынешняя Германия. У них другие герои – Эйнштейн, Гете, философы, писатели. Или те же скандинавы, которые превращают свою страну в бриллиант. Живут себе тихо и заботятся о благосостоянии. Неужели нельзя так жить? Не придумывать разные легенды, не начинать всевозможные войны.
Я был бы счастлив, если бы Украине не нужны были герои. Но, к сожалению, в XXI веке мы все еще нуждаемся в героях. Украина — страна-герой. Ваши люди держатся, сражаются за свою Родину. И не только за свою Родину. Украина дарит свободу другим. Смотреть на это больно, но мое сердце радуется, что есть такая нация, которая может так упорно воевать.
– На своём фронте воюют и украинские футболисты. Шевченко, Ярмоленко, Зинченко и Миколенко в Великобритании делают немало для нашей победы.
– Из всех лучше всего я знаю Шеву. Знаком с представителями старшего поколения – раньше общался с Леонидом Буряком и другими украинцами. Спрашивал, как дела, предлагал помощь. Я знаю, как им нелегко – в 2008-м мне тоже звонили со всего мира. Я находился за пределами Грузии, в Амстердаме, но там оставались мои дети, родители и братья.
– Вы пытались вернуться домой?
– Я собрался заказать чартерный рейс, но родные стали меня отговаривать. Я всё-таки поехал, отправился через Трабзон. Поэтому, как никто другой, понимаю, что чувствует каждый украинец. Ежедневные переживания, чтение новостей… Нас тоже бомбили, тоже стреляли с самолетов, тоже уничтожали города, оккупировали 25% страны. Могу только пожелать, чтобы война закончилась как можно скорее и вашей победой. Вся Грузия сильно переживает за Украину, нам всем очень больно. Переживаю я, переживают мои родители, которым 75 лет, переживают мои дети. Мне сложно об этом говорить и просто со стороны за этим наблюдать.
– В 2010 году Дик Адвокат приглашал вас в свой штаб для работы в России, но вы отказались. В 2018-м вы принципиально проигнорировали чемпионат мира в России. После того, что пережила Грузия, компромисс с собственной совестью был невозможен?
– Я бы не стал много об этом говорить. Есть вещи, которые ты просто не делаешь. Это мои поступки, я так считаю нужным. Каждый поступает так, как ему подсказывает сердце. Это не героизм, не нужно показно демонстрировать принципиальность. Впрочем, это тот случай, когда ты садишься, погружаешься в свои мысли и говоришь себе: "Нет, я этого не сделаю".
– Вы неоднократно играли против сборной Украины, в частности в выездных матчах. Что больше всего запомнилось из ваших визитов в Украину?
– Помню, как в 2004-м во Львове мы проиграли 0:2. А меня и Шеву признали лучшими игроками матча. И ему приз вручили, и мне. Я был так расстроен, что эту награду забыл в раздевалке. Вообще Львов меня удивил. Перед игрой мы прогуливались по улицам города, и я слышал от местных только украинский язык. Раньше я бывал в Киеве и заметил, что там довольно часто используют русский язык.
– Среди ваших подопечных есть иранец Аллах'яр Сайядманеш, который до недавнего времени играл за "Зорю". Обсуждали с ним ситуацию в Украине?
– Нет, честно говоря, эту тему не поднимали. Почему-то у меня это вылетело из головы, что он жил в Украине и играл за "Зорю". Аллах'яр – хороший парень, молодой, талантливый, он ещё себя проявит.
– Украинский вопрос остается актуальным во многих странах мира. Пожалуй, больше всего внимания мы получаем от англичан. В стороне не остается и ваш "Халл Сити".
– В Англии о событиях в Украине говорят чуть ли не с утра до вечера. У всех людей общее мнение – нельзя брать чужое. Знаете, что удивляет – у россиян даже нет смелости назвать то, что они делают в Украине, словом "война". Какая спецоперация? Не бывает операций на два– или три месяца. Операция — это максимум час, два. Черт с ним, 24 часа. А здесь речь идет о месяцах. Они даже не могут сказать миру, что начали войну. Это самое страшное. Скажите откровенно, если вы такие крутые.
– Ваш дядя – Вахтанг Кикабидзе, большой друг Украины. Как он воспринимает вооруженную агрессию России против нашего государства?
– Вахтанг Константинович давно отказался от тех наград, которые ему вручали в России. Он также отказался ездить в Москву и много лет игнорирует эту страну. Это человек, который многое помнит из прошлого: и плохое, и хорошее. К положительному из советского периода, наверное, относится культура общения людей из сферы театра, музыки, кинематографа. Взять, к примеру, Лию Ахеджакову, которая выходит и публично критикует власть. Конечно, в Грузии это делать легче. Вахтанг Константинович — еще тот критик, не щадит он и грузинские власти. Насколько я знаю, он близкий друг вашего президента, всегда с удовольствием приезжает в Киев.
– Украина ежедневно страдает, но оказывает достойное сопротивление. Вы верите в нашу победу?
– Я знаю, что правда только одна. Знаю, что ваш народ будет продолжать борьбу. Можно проиграть какой-то элемент этой войны, потерпеть локальную неудачу. Но я не сомневаюсь, что вы победите. Не может проиграть народ, который так любит свою страну, свою землю. Вы — страна с великими традициями. Киеву же более тысячи лет, у него богатое наследие. Его символом для меня являются позолоченные купола Киево-Печерской Лавры. Это такая же святыня, как грузинские Собор Светицховели, Джвари или Гелатский монастырь…
Просто знайте, что мы, грузины, желаем вам только самого лучшего. Я бы хотел, чтобы уже в следующую минуту не было никакой войны. Мы все молимся за Украину. В Тбилиси регулярно проходят митинги на проспекте Руставели. Это волеизъявление простого грузинского народа. Мы принимаем беженцев, мы рады всем, мы с вами. Однако больше бы хотелось, чтобы украинцы приезжали к нам в качестве туристов и мирно жили в своей стране. Бог с вами. Желаю всем украинцам мира, здоровья, сил и терпения.