"Металлист в Аргентине помнят до сих пор": скорбит о Марадоне, хвалит Карраскаля и даёт совет "Динамо" и "Шахтеру"
Интервью "Футбол 24" с аргентинским агентом Жорданом Рубеном.
Жордан Рубен (ліворуч) / Facebook
Для Аргентины футбол — это больше, чем просто игра. Здесь каждый мальчишка мечтает о профессиональной карьере. Поэтому интересно узнать, как устроен внутренний футбольный мир в Аргентине. Какие зарплаты? Как работают агенты? В чем величие "Боки Хуниорс" и "Ривер Плейт"?
Давно искал подходящего собеседника. Наконец познакомился с Жорданом Рубеном. Об интервью мы договорились ещё в сентябре, но из-за постоянной занятости Рубена разговор приходилось откладывать.
"Марадона? На этот раз всё зашло слишком далеко"
– Жордан, что для Аргентины означает смерть Диего Марадоны?
– Это был шок, этого никто не ожидал. Известие о трагической смерти застало страну врасплох. Марадона, как никто другой, олицетворял нацию, государство. Он гордился тем, что был аргентинцем. Защищал простой народ. Это была тяжелая утрата для каждого аргентинца.
Диего всегда вел бунтарский образ жизни. Его проблемы со здоровьем не были новостью, но он приучил всех к тому, что преодолевал эти невзгоды, выходил из них. Но на этот раз всё зашло слишком далеко.
– Вы пересекались с Диего. Каким человеком он был?
– Я лишь находился рядом. Мы бывали на совместных мероприятиях, футбольных матчах, но что-то постоянно мешало. Наверное, так и должно было быть. Мы так и не познакомились. Я всегда надеялся, что в следующий раз обязательно сможем пообщаться. Мои симпатии в Аргентине всегда принадлежали "Химнасии Ла-Плата". В этом клубе Диего работал до последнего.
– Коронавирус очень серьезно ударил по футболу в Аргентине?
– Да, последствия коронавируса очень серьёзны. Долгое время действовал карантин. Футбол фактически остановился на полгода. Сейчас карантин снова возвращается. Никто не знает реальной картины. По статистике не было так много заболевших или летальных исходов, но точное количество нам неизвестно. Переболели больше людей, чем об этом заявляют власти.
Ситуация с коронавирусом ударила по экономике страны. Футбол, соответственно, также понес потери. Платежеспособность клубов и их финансовые возможности значительно ухудшились.
Молодежь начала тренироваться в соответствии с протоколами безопасности только в декабре. Многие игроки, которые должны были подписать профессиональные контракты, этого не сделали. Первый дивизион на полгода был приостановлен. Это страшный удар по молодежному и юношескому футболу. Надеюсь, со временем мы вернемся к нормальному состоянию.
"В агентском бизнесе много обмана"
– Из всех стран мира Аргентина больше всех продает своих футболистов. Благодаря чему это удается?
– Футбол для страны – это всё. Девять из десяти ребят хотят играть в высшем дивизионе. Это шанс спастись от бедности, помочь семье. Очень много требований при отборе. По неофициальной статистике только один футболист из тысячи своих сверстников добирается до выступлений в первом дивизионе. При том, что условия воспитания – далеко не оптимальные. Инфраструктура должна улучшаться.
– Трудно ли работать агентам на аргентинском рынке?
– Последние 2–3 года работать очень тяжело. Есть несколько ведущих агентов, которые контролируют весь рынок. Под их влиянием находятся многие тренеры и игроки. Поэтому очень трудно найти своё место в этом бизнесе. Много лжи, обмана. Футбол не только в Аргентине, но и во всем мире стал бизнесом, а не просто игрой. Небольшим агентам непросто работать.
– Как устроена работа ведущих европейских клубов в Аргентине? У них есть скауты или они работают с агентами?
– Аргентинский футбол интересен всем, поэтому здесь много скаутов со всего мира. Каждый талант на прицеле. Европейские клубы внимательно за ними наблюдают, чтобы в нужный момент подписать контракт. В Аргентине находятся или приезжают скауты из многих стран. Есть представители различных агентств, есть агенты, которые работают на европейские клубы.
Жордан Рубен и Хосе Луис Чилаверт
К сожалению, не все из них серьезно относятся к делу. Ищут финансовую выгоду, обманывают молодых игроков. Футболисты быстро уезжают в Европу, но не могут там адаптироваться, они еще не повзрослели. Часто возвращаются, потому что не приспособились к новым условиям. А когда возвращаются в Аргентину, агенты уже не заинтересованы в них.
– У европейских топ-клубов есть собственные академии в вашей стране?
– Сейчас такого уже нет. В недалеком прошлом собственные академии пытались развивать "Барселона", "Интер", "Ювентус", но потом свернули свою деятельность. Поняли, что затраты себя не оправдывают. Сейчас работают только скауты. Проводятся различные лагеря под эгидой европейских грандов.
– Назовите 3–5 игроков, которые в будущем заставят о себе говорить всю Европу.
– Центральный полузащитник Томас Бельмонте из "Лануса". Марсело Эррера из "Сан-Лоренсо". Фаусто Вера из "Аргентинос Хуниорс". Хулиан Альварес из "Ривер". Педро Де ла Вега из "Лануса". Хуан Сфорца, "Ньюэллс Олд Бойз".
"В Украине должны обращать внимание на наших тренеров"
– А 3–5 аргентинцев, которые в скором времени могут проявить себя в Украине?
– Я считаю, что в Украине есть возможности для развития аргентинских игроков. Нужна адаптация, правильный подход и терпение. Не сразу они смогут показать хорошие результаты. В Аргентине хватает футболистов, которые могли бы заиграть в УПЛ. Но это очень непростой процесс, поэтому называть фамилии сейчас точно не стоит. Кроме того, есть рынки Перу, Колумбии, Уругвая, где также можно находить интересных исполнителей.
– Интересен ли для Аргентины украинский трансферный рынок?
– Бесспорно, он интересен. Аргентинцы смогли стать звездами европейского футбола, играя за украинский "Металлист". Если в Бразилии каждый болельщик знает о существовании "Шахтера", то в Аргентине – о "Металлисте". Такие фамилии, как Папу Гомес, Себа Бланко, Чурри Кристальдо, Хосе Соса, известны всем. Эта команда не так давно была на слуху в Европе.
Украина – страна с богатыми футбольными традициями. Это интересный рынок для любого игрока. До недавнего времени украинский чемпионат был сильным, о нем много знали. Здесь играли легионеры из разных стран, за которыми следили на их родине. Здесь можно заработать хорошую репутацию. Молодой игрок может зарекомендовать себя для перехода в ведущие лиги или в местные гранды — "Динамо" или "Шахтер".
Нужно только понимать особенности футбола в Аргентине и уметь выбирать игроков. В Украине должны обращать внимание не только на наших футболистов, но и на тренеров. Аргентина славится своими специалистами, которые умеют формировать игроков и строить сильные команды.
– Насколько реально подписать в Аргентине хорошего молодого игрока?
– С ними нужно правильно работать. На этом можно строить бизнес. Рынок аргентинских талантов – очень большой. Их можно находить за небольшие деньги. Есть игроки первой лиги, которые довольно интересны, их стоимость тоже невысока. В "Шахтере" и "Динамо" серьёзный уровень, поэтому сразу попасть туда сложно. Молодой игрок может начать с более простых клубов и, шаг за шагом, доказывать свой уровень, а затем перейти в более сильные команды.
– "Динамо" ищет опорного полузащитника и нападающего. Сколько такие игроки будут стоить в Аргентине?
– Это очень сложный вопрос, потому что футболист должен соответствовать видению тренера. Здесь важно иметь человека, который разбирается в местном футболе. Талантов много, но зачастую их просто рекламируют. Московский ЦСКА приобрел аргентинца за 8,5 млн евро, но тот так и не смог заиграть и, скорее всего, через полгода покинет российский клуб.
Карлос Бьянки – культовый тренер "Боки Хуниорс" и "Велес Сарсфилд"
Если это клуб уровня "Динамо", который постоянно играет в еврокубках и имеет репутацию в Европе, то цена на игрока будет высокой. Аргентинские клубы понимают, что здесь можно требовать солидные деньги. Наш рынок ориентирован, в первую очередь, на Испанию и Италию. Это касается, прежде всего, ведущих талантов Аргентины.
Такие таланты, как Фаусто Вера, будут стоить не менее 10 млн евро. Остальные игроки — в зависимости от клуба и конкретной ситуации. Кто занимается трансфером? Какой срок контракта остался? Каково финансовое положение клуба? Думаю, что в первом дивизионе можно найти опорного полузащитника, начиная от 2–3 млн евро, с которым ещё нужно работать. Игрок более высокого уровня будет стоить от 5 миллионов. Понятно, что нападающие — это дорого. Нужно ориентироваться, как минимум, на 4–5 млн.
Есть ещё вариант аренды. Когда клуб отдаёт определённый процент прав на игрока, чтобы прорекламировать его в Европе. Но такой механизм перехода непрост и не очень надёжен. Можно потерять футболиста вопреки своей воле.
"Карраскаль в руках хорошего тренера"
– Какова была стоимость билетов на матчи в Аргентине до пандемии?
– Цены на билеты довольно разные. Они зависят от матча и зоны. Средняя стоимость – 30 долларов. Сейчас коронавирус, поэтому – без зрителей. Трудно сказать, какой будет ценовая политика в дальнейшем.
– Насколько заполнялись трибуны?
– Трибуны почти всегда заполнены. Это касается как крупных команд, так и небольших клубов. В Аргентине грандиозные традиции болельщиков. У крупных и небольших клубов есть своя "торсида".
Энцо Франческоли – легенда "Ривер Плейт" и сборной Уругвая
Правда, в последние годы экономика упала. Стадионы уже не так забиваются. Не все могут себе это позволить. В большинстве своём аргентинский болельщик предан своей команде. Он старается присутствовать не только на домашних матчах, но и ездить за ней на выездные игры.
– Какие зарплаты в аргентинских клубах?
– У "Боки" и "Ривера" высокие зарплаты. В некоторых случаях они практически сопоставимы с зарплатами в европейских командах. Сейчас ситуация непростая: был экономический кризис, а теперь ещё и коронавирус. Это серьёзно ударило по доходам клубов и, соответственно, по заработку футболистов. Игрок, только что подписавший контракт, может получать 5 тысяч долларов в первом дивизионе. В "Боке" и "Ривере" сумма может доходить до 60–80 тысяч долларов. Зарплата зависит от команды и статуса игрока. В среднем футболист аргентинского элитного дивизиона получает 10–20 тысяч долларов в месяц.
– Бывшего игрока "Карпат" Хорхе Карраскаля приглашают в европейские клубы. Может ли "Ривер" сорвать куш на его трансфере?
– Да, несомненно, это фигура в аргентинском футболе. Ключевой игрок "Ривера". Считаю, что он хорошо себя проявляет в чемпионате. Это футболист высокого уровня, он выделяется на поле, к тому же находится под руководством хорошего тренера – Марсело Гальярдо, который сделает из него ментально и профессионально топового исполнителя европейского уровня.
Хорхе уже стал важным игроком для своей команды. Он на виду. Проблемы, которые возникли в полуфинале Кубка Либертадорес против "Коринтианса" (когда его удалили), можно объяснить его молодостью. У него большие амбиции и стремление достичь вершин.
Выкупные за этого футболиста немалые. "Ривер" продаст его за приличную сумму. Думаю, что трансфер – не за горами. Скауты "Ривера" неплохо поработали, когда привезли Карраскаля в Аргентину.
– В "Динамо" работает методистом Гильермо Самсо, в "Шахтере" работал Хорхе Раффо. Насколько эти фигуры известны в Аргентине?
– С Коке Раффо я познакомился, когда он руководил академией "Боки". Это очень хороший человек и профессионал. В этом нет сомнений, ведь он попал в "Шахтер", а затем в "Эльче". Работал с академией "Барселоны" в Аргентине. Я привозил ему некоторых игроков на просмотр. Что касается Гильермо, то мы не знакомы. Но у меня есть общие знакомые, которые его очень ценят.
– Вы уже упоминали, что "Металлист" в Аргентине помнят...
– Как можно забыть "Металлист"? Торсильери, Соса, Бланко, Чако Торрес, Кристальдо. В Аргентине это стало сенсацией. Конечно, бывали случаи, когда много аргентинцев играли в одной команде. Сразу вспоминается миланский "Интер". Но в Харькове аргентинцев было не меньше. Украинский клуб показал, что мои земляки могут добиваться успеха в европейском футболе, играя вместе.
"Сколько зарабатываю? На жизнь хватает"
– Как "Риверу" и "Боке" в последнее время удается совершать топ-трансферы за большие деньги?
– Они всегда очень удачно продают игроков. Это же топ-клубы южноамериканского футбола. Это бренд Аргентины. Соответственно, у них больше возможностей выбирать и готовить лучших игроков, чем у других клубов. Там работают настоящие профессионалы – Энцо Франческоли, Гальярдо. Хуан Рикельме – спортивный директор "Боки". Он знает своё дело, умеет выбирать молодые таланты, чтобы клуб получил выгоду в будущем.
В последние годы появились и другие команды, которые также успешно продают игроков. "Росарио Сентраль", "Расинг", "Индепендиенте", "Велес". Конкуренция заметна.
– Каковы финансовые условия у тренеров молодых игроков и футбольных академий?
– Тренер юношеских команд не может похвастаться большой зарплатой. Для него футбол – это часть жизни. У него, как правило, есть и другая работа. В крупных клубах, конечно, заработки таких тренеров выше.
С Омаром Асадом
– Кто из известных личностей является вашим клиентом?
– Омар Асад. Прошлой осенью он получил работу в Боливии. Взял не самую сильную команду – "Олвейс Реди" – которую смог сделать чемпионом.
Есть ряд игроков, с которыми я работаю, но они не так известны. Есть партнерские отношения с футболистами, когда у меня есть возможность совместно с другими агентами представлять чьи-то интересы.
– Сколько может зарабатывать агент в Аргентине?
– У нас много игроков, соответственно, у агентов есть возможность заработать. На жизнь хватает. Но для этого нужно иметь хорошее видение, понимать потенциал игрока и его способность адаптироваться к новым условиям. А ещё – быть честным в своей работе и доступным для клиента 24/7. В этом бизнесе много обмана. Если агент не будет искренним со своими клиентами, то с ним никто не будет сотрудничать.
– У вас большая семья?
– Мою жену зовут Клаудия, мы вместе уже почти 24 года. Воспитываем трех дочерей – Милагрос (21 год), Валентину (16 лет) и Химнасию (4 года). Младшую назвали в честь любимого клуба. Наша семья очень любит собак. Их у нас целых три – ротвейлер и две собачки породы "той".
Сергей Тищенко, специально для "Футбол 24"