"Коломойский диктует: „067-466-46-46“ И я понимаю –, что это телефон Суркиса!" Игорь Цыганик – о мистике, Путине и Гитлере
Вторая часть интервью "Футбол 24" с Игорем Цыгаником, ведущим и комментатором канала "2+2".
Ігор Циганик / Instagram
"Пока я принимал душ, в сумку подложили гирю"
– Ты довольно часто ездишь с ветеранской сборной Украины. Автобус, множество легендарных персонажей, байки и истории из жизни. Расскажи что-нибудь особенное из таких туров.
– Да что там рассказывать. Недавно ездили в Балту. Пока я принимал душ, в мою сумку положили гирю. Выхожу, а они кричат: "Быстрее, быстрее в автобус!" Подхватываю сумку – почему она такая тяжелая?! И только в автобусе понял, что там – гиря. Вот такие истории (Смеется).
Ветераны очень любят, когда я выхожу на поле. В основном играю справа в защите или полузащите. Когда бежишь по флангу рядом со скамейкой запасных, они подсказывают, комментируют каждое твое действие. Это очень смешно. Я безмерно благодарен судьбе за то, что мне посчастливилось попасть в эту команду.
– Как это произошло?
– Сергей Николаевич Нагорняк, который работает у нас экспертом, знал мои возможности, потому что мы несколько раз играли за "Маэстро". "Слушай, приходи к нам – попробуешь". Сначала я ужасно волновался — ведь это футболисты, которые когда-то выступали на невероятном уровне. Старался играть просто: пас налево, пас направо. Так же действовал Вацко. Профессионалы могли бы спокойно назвать тебя "глухарем" — и это было бы правдой. Но они, напротив, всегда подбадривали: "Как для своего уровня, ты играешь нормально".
Однажды Олег Собуцкий, как ответственный за эту команду, предложил поехать с ними в Винницу. Тем более что после матчей — банкеты, а у меня язык не привязан, я могу развлечь публику. Ты видел, как мы с Вацком спели "Червону руту"? Нас подзадорил Витя Уляницкий: "Новички должны петь". Впоследствии оказалось, что пели только мы (улыбается).
В таком коллективе — постоянный смех. Особенно когда едет Максимов — это вообще, "95-й квартал" отдыхает. Они — не злые, они очень добрые. Я быстро говорю, поэтому меня иногда могут пародировать. Такое общение обогащает. Например, когда рассказывают, что происходило в раздевалке "Динамо" в полуфинале Лиги чемпионов или в перерыве матча "Динамо" — "Спартак", ты совсем по-другому смотришь на футбол.
– Ты упомянул о банкетах. Как в таких условиях не напиться?
– Там никто не пьет. Максимум, что я мог выпить после матча, – это кружка пива. На банкете все сели, поели, пообщались два часа, сфотографировались с людьми – и в путь. Ты не представляешь, какое там внутреннее самоуважение у каждого футболиста. Никогда себе не позволят, чтобы их видели пьяными, потому что осознают: они – лицо украинского футбола.
– Весной ты принял участие в открытии обновленного львовского Гранд-отеля. С Перис Хилтон перекинулся парой слов?
– Мы с Григорием Петровичем Козловским дружим уже давно, я болею за "Рух". У нас не было возможности встретиться. "Слушай, у меня будет открытие отеля. Хочу тебя пригласить". – "Ну ладно, приеду". Когда я зашел, увидел Рому Михайлива, Игоря Дедишина, Григория Козловского, Сашу Шевченко, Артема Федецкого, Мишу Кополовца – до Пэрис Хилтон я просто не дошел (улыбается).
"Они хотели разделить Европу – и сделать это руками Гитлера"
– В феврале ты поклялся не смотреть матчи чемпионата мира-2018 в России. Так ни одного и не посмотрел?
– Я читал прессу, некоторые статьи о самых интересных моментах, но матчи не смотрел. Понимаю, какой это праздник. Но чувствовать себя соучастником этого праздника не хотелось.
– Не считаешь ли ты, что как профессионал, ты упустил важный пласт информации?
– Жизнь покажет. Я попробую наверстать упущенное постфактум – прочитаю некоторые анализы, отчеты. Ты что-нибудь знаешь о ЧМ-1958? Ты же его не видел…
– Жюст Фонтен стал лучшим бомбардиром…
– А я изучал все матчи. Как Пеле забивал голы. Как он вышел против сборной СССР вместе с Гарринчей. Я пересматривал раритетный матч "Англия – СССР", мне было интересно, как люди играли в то время. Кстати, их индивидуальное мастерство было не хуже, чем сейчас. 1962 год, Чили; 1966 год, Англия… Если захочешь – получишь необходимую информацию.
– Украинский фотограф Ефрем Лукацкий, работавший на ЧМ-2018, сделал вывод: "Чемпионат мира выиграла не Франция. Чемпионат мира выиграл Путин". Согласен? Состоялась ли его реабилитация в глазах мирового сообщества?
– Ситуативная. Олимпиада-1980 на фоне ввода советских войск в Афганистан также казалась реабилитацией СССР. Вскоре Советский Союз распался. Или Берлинская Олимпиада-1936… Как показывает практика, такие форумы – это для режимов начало конца. Очень трудно одним каким-то шагом изменить то, что формировалось веками. Если российский шовинизм формировался веками – ты не можешь изменить это чемпионатом мира.
– История всегда была твоей фишкой – любимый школьный предмет. Какой эпохой ты интересовался больше всего? Какой исторический персонаж – твой фаворит?
– Когда-то меня ужасно интересовала история Второй мировой войны. Почему она началась? Почему такое колоссальное количество жертв? Почему всё произошло именно так, а не иначе? Я прочитал много книг и о Германии, и об Англии, и о США, и о СССР той эпохи. У меня есть своя точка зрения, которая отличается от официальных версий.
Как ни странно, в той войне выиграли все, кроме Германии. Возможно, сейчас я скажу что-то непопулярное, но сначала Гитлера поставили на трон именно все эти страны. Почему? Потому что им было выгодно, чтобы он делал то, что он делал. Они хотели разделить Европу — и провернуть это чужими руками. А потом прибить этого сумасшедшего, наполовину придурка.
… Знаешь, мне очень жаль наше государство. Если брать эпоху, начиная с Богдана Хмельницкого, я понимаю, что мы упустили свой шанс на самоидентификацию. Каждый раз, имея возможность реализовать себя, мы упускали этот шанс — кто-то продавал, кто-то уступал, потому что ему не хватало силы воли. Теряем, теряем и теряем. Возможно, это даже наша какая-то национальная традиция. Не хватает внутреннего стержня.
"Записали интервью с Кучеревским — через две недели он разбился"
– Ты действительно знал десятки телефонных номеров наизусть, не пользуясь записной книжкой?
– В моей жизни был один такой эпизод… (После паузы) В 2007 году мы начали делать серию репортажей о тренерах. Первым в списке был Виктор Прокопенко. Мы начали снимать программу, через 2 месяца он умер. У нас была половина отснятого материала. Очень большое интервью, потом ещё делали постфактум.
Я, наверное, тот, кто записал последнее интервью Кучеревского. Мы были знакомы с 2002 года. Он произвёл на меня просто невероятное впечатление. Это человек, который был простым во всём, но в то же время — великим. Я — молодой парень, но тренер подпустил меня довольно близко к себе. "Евгений Мефодьевич, давайте снимем о вас фильм". – "Игорь, ну кто я такой?" – "Посмотрите – вся страна знает вас как тренера, но никто не знает, что вы пьете, как вы живете, в какие рестораны ходите…"
– А ведь тогда подъем "Днепра" был впечатляющим!
– Впоследствии он работал спортивным директором клуба. Говорит: "Игорь, ну давай". Когда я звонил ему на домашний номер, он брал трубку и удивлялся: "Слушай, почему ты мне так редко звонишь?" Мефодиевич любил что-то сказать, подбодрить, подсказать. И вот мы наконец записали интервью – через две недели он умер. Погиб в автокатастрофе. И я перестал этим заниматься. То здесь записали, то там записали – и людей не стало. Мне очень жаль, потому что они могли бы принести ещё огромную пользу украинскому футболу.
Одна фраза Кучеревского запомнилась мне особенно. "Евгений Мефодиевич, вы ещё долго будете работать тренером?" — "Игорь, я буду работать тренером до тех пор, пока буду помнить 100 телефонных номеров". И я для себя понял: если ты работаешь в какой-то конкретной сфере, если ты ею горишь, твоя память должна быть заточена именно на это. Поэтому у меня не было телефонной книги — всё держал в голове.
– Неужели ты преодолел гроссмейстерский рубеж в 100 номеров?
– Да ты что, я запоминал гораздо больше! Всех футболистов, которые делились своими контактами. Помнишь случай, когда Коломойский давал номер телефона Суркиса в прямом эфире? Я оказался неготов: задал вопрос, а он спонтанно перешел к этому моменту: "Сейчас я вам дам номер". Думаю, какой-нибудь "левый" назовет. А Коломойский диктует: "067-466-46-46". И я понимаю, что это телефон Игоря Михайловича! (Смеется) То есть, даже здесь мне пригодилась моя память.
– Суркис сменил номер на следующий день?
– Сменил. Через две недели мы с ним встретились, и он честно признался, что в первые 10 минут ему пришла куча смс разного характера. "Я понял, что дальше работать с этим телефоном – невозможно".
"Я – парень неприхотливый"
– У Вацка есть фраза: "Мог ли я, пацан из Левандивки, подумать о том, что когда-нибудь стану комментатором?". А ты?
– Ну, ведущим я не мечтал стать. Мне и сейчас вести программу нравится гораздо меньше, чем комментировать. Я хотел быть комментатором. Слушал Озерова, потом Щербачева, Маслаченко, Перетурина, Савелия, Дерепу, Семененко, Гливинского. Готовился к этой профессии. Не знал, насколько у меня это получится, но мечта такая была.
– Рано или поздно наступает "усталость металла". У тебя есть запасной аэродром на случай ухода из "Профутбола"? Чем бы ты хотел заниматься?
– Я когда-нибудь напишу книгу, которая будет называться "Вся правда об украинском футболе". Но напишу её только тогда, когда пойму, что жить мне осталось не так много (улыбается). Вот такая у меня мечта. Написать её сейчас я ещё не готов. Не прошло достаточно времени, чтобы переосмыслить все произошедшие события. Они ещё не до конца сформировались в историческом смысле.
Что касается журналистики в целом… Я могу тебе точно сказать, что журналистика – это состояние души. Ты можешь работать в другой сфере, но останешься журналистом. Главная задача журналиста — какая? Найти, обработать и передать информацию. Если ты всё это умеешь — значит, будешь журналистом.
Сомневаюсь, что когда-нибудь уйду из журналистики душой. Мне интересна информация. Мне интересно её добывать. Помню свою первую "летючку" на "Профутболе". Собрались молодые парни. Я сказал: "Ребята, наша главная задача — создавать новости. Мы не можем сидеть в интернете, перебирать чужие новости и потом подавать их". Объяснил им: если какая-то информация где-то появится раньше, чем у нас, — у нас не будет права на существование, не будет никакой перспективы.
И знаешь, ребята прониклись этой идеей. Нет таких футбольных новостей, которые бы не появлялись первыми на "Профутболе". Иногда об этом даже никто не догадывается, иногда информация непроверенная, иногда мы её не публикуем, но процесс кипит. Собираемся все вместе: я знаю то, я знаю другое, а я знаю ещё вот такое. Вот если мы научимся создавать эти новости, тогда мы станем журналистами.
Запасных аэродромов я себе не ищу. Я, в принципе, парень неприхотливый. Для счастья мне много не нужно. Мечты заработать миллионы, миллиарды у меня нет. Я просто хочу получать удовольствие от общения с людьми. Самое ценное в жизни — это впечатления.