Дмитрий Джулай уже четыре года живет и работает в Дублине. Несмотря на это, его не забывают в Украине, где он продолжает оставаться в топ-тройке любимых комментаторов. После объявления окончательного состава сборной Украины на Евро-2016, Джулай встал в защиту ветерана Олега Гусева, которого оставили за бортом заявки.
О том, как писался резонансный пост в Твиттере, почему не стоило брать Селезнёва, каким станет «Динамо» без Рианчо и чем полутрезвый Милевский лучше многих других футболистов. Об этом и многом другом - в эксклюзивном интервью из самого сердца Ирландии.
«Наша федерация - комсомольско-партийный актив»
- Дмитрий, начнем с вашего твита о «Кайрате головного мозга». Расширьте свое мнение. Расскажите о том, что не вместилось в 140 символов.
- Я был зол, поэтому написал. Думаю, было бы точнее написать «УССР головного мозга», но это уже вопрос формулировки. Что меня действительно зацепило? За всё время работы Фоменко все решения были логичны - такие, которые вкладывались в методику его работы. Я никогда не склонялся к тому, чтобы в чем-то обвинять Фоменко, потому что хорошо известно, как он работает. Понятно, какой это тренер. Может нравиться или не нравиться - это уже другой вопрос.
Но именно в этом случае что-то такое, где я не могу понять логики. Можно сколько угодно рассказывать, что кто-то полезен для климата в команде, можно рассказывать, что они на разных позициях. Но, например, Ходжсон, когда брал Рашфорда, сказал, что он занял место Дринквотера, хотя они не играют на одной позиции. Речь идет о том, кто за эти конкретные несколько дней может приносить пользу команде. Я до сих пор убежден, что Гусев эту пользу мог бы принести.
Во многом это ещё касалось нашей федерации, «комсомольско-партийного актива», который действовал абсолютно в своем стиле и через «черный ход» запустил в сборную футболистов, которые играют в «чемпионате Свинособакии». Я уверен, специально сделано таким образом, чтобы эти игроки не присутствовали на церемонии проводов сборной. Ну а ещё они вовремя дали заднюю, когда мы играли с Уэльсом. Если бы тогда Селезнёв приехал (а тренировка была открытой, если не ошибаюсь), то могли бы прийти и поговорить с ним. Не для того, чтобы скандал устраивать, а просто спросить. Но во избежание этого сработали в старых комсомольских традициях, исподтишка.
Ещё раз хочу подчеркнуть: меня поразило, что это решение не укладывается в более или менее понятную логику решений, которые принимал Фоменко во главе сборной. Но сейчас уже всё - решение они приняли и есть состав сборной, который будет пытаться показать результат на чемпионате.
Конечно, когда смотришь на работу Сампаоли, или Фернанду Диниза в Бразилии, Марио Саласа в Чили, Хорхе Альмирона или Ариэля Олана в Аргентине, то хотелось бы чего-то подобного. Но наш вариант гораздо ближе к Табаресу, чем к Сампаоли. И говорят, что с таким вариантом тоже можно добиваться результата.
- Как вы думаете, насколько Фоменко самостоятелен в своих решениях?
- В принципе, он такой человек, который вряд ли позволил бы подобным образом влиять на себя столь глобально. По крайней мере, он такого впечатления никогда не производил. С этой точки зрения в действительности что-то трудно говорить. Всё-таки он человек твердый и жесткий. Но бывают ситуации, когда создаются все условия - прямо никто ничего не говорит, но ясно, что можно сделать так, а можно так. И всё же в любом случае окончательное решение - за главным тренером.
- Почему не стоило брать Селезнёва на Евро? Из-за «Кубани»?
- А есть какие-то другие основания? Или переформулирую: разве этого мало? Я вот не понимаю. Ладно - тренер, который родился там и прожил значительную часть жизни в Советском Союзе. Чиновники федерации - тоже, наверное. Ещё когда была предыдущая федерация - с Коньковым во главе - я написал в Твиттере, что в аббревиатуре ФФУ буква «у» означает что угодно, только не «Украина». Там, возможно, до сих пор не поняли, что уже 25 лет мы - отдельное государство. Сейчас и оккупация, длившаяся веками, напоминает о себе. И что говорить о выборе футболистов, когда украинские журналисты спрашивают какого-то пельменя из Балашихи, что он думает о Степане Бандере..
- Кого, кроме Гусева, вы бы хотели видеть в финальной заявке сборной Украины?
- По другим кандидатурам, которые не поехали на Евро, вряд ли могут быть слишком дискуссионные вопросы. Малышев, Петряк, а также другие молодые футболисты, не попали в заявку на Евро, уже в квалификации чемпионата мира-2018 будут формировать основу команды, независимо от того, кто будет тренировать - Андрей Николаевич Шевченко, или кто-то другой.
Кстати, тема Гусева задела ещё и потому, что это человек, который столько лет отдал сборной и имел возможность сыграть свой сотый матч именно на Евро. А вот молодые ребята, которые не попали, - они всё равно будут в сборной. Причем, очень скоро - с первых матчей квалификации чемпионата мира.
- Вашему коллеге Денису Босянку будет очень не хватать Олейника на Евро...
- Дэн гораздо больше видел Олейника - он комментировал. У меня не было времени следить за чемпионатом Нидерландов. Но у нас есть Коноплянка, есть Ярмоленко, которые будут основными. Это такие вопросы, которым сейчас не время абсолютно. До старта - считанные дни. Кому кого-то не хватает. Однако тема уже закрыта, заявка сборной - определена.
«Беспокоит игра Пятова»
- Как вы оцениваете два спарринга с румынами и албанцами? Что вас беспокоит в игре сборной?
- Сам Фоменко сказал после первого матча, что ещё много работы впереди. Я здесь специально посмотрел, что за всё время существования сборной, если не считать матчей против Сан-Марино или Андорры, было всего 5-6 случаев, когда команда за два подряд матча забивала 7 мячей. Я игру с румынами в прямом эфире не видел, смотрел в записи. Рассказывали: «Ай, там в первом тайме не было на что смотреть». Как не было? Там очень много важных моментов. Румыны использовали высокий прессинг, поэтому нужно было смотреть, как наши выходят из-под него, как располагаются футболисты, куда идут передачи. Сколько подключений, похожих на те, что закончились голом Зозули, сделал Шевчук в первом тайме. Это все важные нюансы.
Что беспокоит... Например, игра Пятова. Понятно, что он останется основным голкипером, ведь у Бойко было немного практики, а что касается Шевченко - то кто его поставит сразу против Германии? Насчет всего остального... Как работает Фоменко - понятно, как будет играть сборная - понятно. Очень компактная игра в обороне с возможностью перейти в контратаку.
- Смотрели параллельно матчи наших соперников?
- Нет. После окончания сезона мне нужно было немного отвлечься. Понятно, что посмотрел чемпионат Бразилии, который недавно стартовал. Сейчас идет Копа Америка. Мне гораздо интереснее, потому что в таких матчах есть спортивный интерес. Ну вот немцы проиграли словакам, а затем Северная Ирландия сыграла вничью с теми же словаками. Так что, теперь немцы не смогут обыграть Северную Ирландию, или как? (Улыбается). Будут конкретные матчи во время чемпионата, в которых команды должны демонстрировать, что там они подготовили. Несмотря на всё, очень важно, что мы в товарищеских матчах одерживали победы. Ведь это учитывается рейтингом ФИФА, а значит от этого зависит, как мы будем «сеяться» на предстоящих жеребьевках. Ну и с психологической точки зрения это тоже неплохо.
- Прежде чем мы закроем тему сборной, хочу спросить вас о Фоменко. Вы видите его на посту наставника сборной по окончании Евро? Или, быть может, стоит дождаться, как команда выступит во Франции, и уже от этого отталкиваться?
- В принципе, уже говорилось о том, что Фоменко покидает сборную после чемпионата Европы. Действительно, если приходит новое поколение, то было бы логично, если бы ими занимался другой тренер. Но здесь вопрос в том, кто именно это будет? Тренер, который будет учиться так же, как эти молодые футболисты, или кто-то более опытный? Сейчас я воспринимаю ситуацию так: Фоменко работает до конца Евро. Разумеется, если мы не выйдем из группы, то никто даже не будет ставить никаких вопросов, будет ли он работать дальше. Если же пройдем дальше - посмотрим. Помните, уже был дискуссионный момент, когда прошли Словению. Кто-то говорил: «А вот увеличили количество команд». Ну так увеличили, но задачу выхода на Евро Фоменко выполнил. Он сам для себя должен принять решение и его придерживаться.
«Пускай себе в «Шахтере» бесятся»
- «Динамо» второй раз подряд стало чемпионом Украины, но проиграло все свои матчи с «Шахтером». Это дает основания...
- Никаких оснований не дает. В турнирной таблице - плюс семь, первое место. Это самое главное основание. Чемпион Украины - «Динамо» (Киев). Всё. Можно рассказывать, можно выступать - это любят различные «палкины». Но есть турнирная таблица. Она всегда на финише сезона показывает результат. Насчет всего остального - это для нас, болельщиков «Динамо». Мы между собой будем обсуждать, что нам нравилось, а что - нет. Всем остальным - пожалуйста: турнирная таблица, плюс семь.
- Как вы пережили моменты, когда «Динамо» проигрывало «Шахтеру» с таким счетом?
- В первом круге, конечно, было досадно. Хватало ошибок и провалов. А во втором я абсолютно спокойно матч смотрел - мы были чемпионами. Считаю, что это была ошибка президента и тренера - выставить на эту игру основной состав. Ну а Суперкубок - это вообще. Я не знаю, как можно воспринимать это серьезно.
- Второй год подряд из лагеря «Шахтера» обвиняют «Динамо», мол, «царь - ненастоящий». У вас уже выработался иммунитет к таким заявлениям?
- Во-первых, нужно помнить, что каждый матч против команды Луческу - это как заплыв в бассейне с дерьмом, трудно не измазаться. Сейчас он ушел - посмотрим, что будет. Поэтому надо уже как-то спокойно на это реагировать. Пускай себе бесятся.
- После слов Игоря Суркиса «Динамо» перешло к делу и отказалось от общения с ТК «Футбол»...
- В этом плане можно только поддержать президента клуба. Радикальное решение? А почему радикальное? Оно абсолютно логично.
- Ушел Рауль Рианчо. Какие это будет иметь последствия для команды?
- Посмотрим, когда начнется новый сезон. Рауль выполнил огромный объем работы. Кто-то когда-то удачно бросил «яд», мол, там же Рауль главный, а Ребров - так себе. Замечаю, что даже некоторые болельщики «Динамо» это схавали и повторяют такой бред. Президент напомнил: есть главный тренер, есть помощник. В истории «Динамо» только один случай, когда было два главных тренера: Валерий Васильевич Лобановский и Олег Петрович Базилевич.
То, что Рауль сделал свой вклад в развитие команды - безусловно. Выход в 1/8 Лиги чемпионов и чемпионство - это промежуточные результаты. Жизнь продолжается и команда должна развиваться, совершенствовать свою игру, а не вспоминать, что мы вчера что-то выиграли. Если Рауль решил, что что-то не так, как он бы хотел видеть, можно ему только успеха пожелать искренне в дальнейшей карьере.
- Уже есть новые люди в команде. Как вы оцениваете переход, прежде всего, Александра Гладкого?
- После возвращения Ващука меня уже ничем не удивить. Что касается Громова... Каждому новичку желаешь только самого лучшего. Да, многие болельщики ждут иностранцев. Сейчас такая ситуация, что некоторые футболисты просто отказываются ехать в Украину. Поэтому эти трансферы нужно воспринимать как часть того, что сказывается на формировании команды. Есть наверное ещё и финансовые аспекты - видим, какая ситуация в других украинских клубах, когда они не просто загибаются, а вообще исчезают. Одно дело - сидеть со списком тех, кого ты хочешь увидеть, рисовать себе в воображении суперсостав. Другое дело - это реалии. Посмотрим, кто теперь покинет команду - это также важный вопрос. Первые трансферы особых эмоций не вызывают. Так жизнь складывается, что в 2012 году закупились прекрасно, но не было тренера в команде. Сейчас нет вариантов 100-процентных, чтобы приглашать людей такого уровня, как Тремулинас, Ленс, Мбокани, Велозу.
- Тем не менее, Беланда и Мбокани пока ещё принадлежат «Динамо»...
- Сейчас у нас только начало июня, первый тур стартует в 20-х числах июля. То есть, полтора месяца ещё есть. Да и потом, бывало, ещё люди приезжали. Поэтому много ещё будет интервью, бесед, опровержений, слухов, сплетен о том, кто куда переходит. Показатель - это пресс-конференция, на которой представляют футболиста.
- В «Шахтере» - новый тренер. Что вы думаете о Фонсеке?
- Это интересный тренер со своими идеями, которые направлены на создание атакующей игры команды. У него очень хорошо всё складывалось в «Пасуше». «Пасуш» даже середняком не назовешь. Это команда, которая боролась за выживание, а он с ней третье место взял! Фонсека провалился в «Порту», и я до сих пор не могу понять, почему. Возможно, ему там слишком мало времени дали. Это всё же другой уровень требований. Зато выиграл Кубок Португалии для «Браги» - команды, которая до этого лишь раз выигрывала такой трофей. В Португалии выиграть какой-то трофей команде, не входящий в великую тройку - это большое достижение. В чемпионате «Брага» также играла интересно. Серьезный вызов в турнирной таблице бросить, конечно, не могла, но свое место она заняла абсолютно спокойно. Фонсека - молодой тренер, который развивается.
- Замена Луческу на Фонсеку - это плюс или минус для «Динамо» в новом сезоне?
- Я не знаю (Улыбается). Меня больше интересует работа динамовского тренерского штаба, насколько команда будет эволюционировать. По большинству футболистов, выходившим в центре поля «Динамо» на протяжении сезона, хватало вопросов. Возвращаясь к теме с тем же Гусевым, меня бы не удивило, если бы в заявке не оставили Сидорчука. Но приходилось слышать от тех, кто видел тренировки сборной, что сейчас Сергей себя хорошо проявил. Были вопросы по нему, по Гармашу, лично у меня возникает очень много вопросов по игре Рыбалки. Мне кажется, что он так и не втянулся в ту позицию, которую ему поручили. Это, на мой взгляд, примерно то же, что делает Бускетс в «Барсе», и по моему мнению, Сергей, при всей симпатии к нему, все же не овладел этой ролью, как можно было бы ожидать. Это одно из главных впечатлений по прошедшему сезону и, разумеется, вопрос на новый сезон. Дениса Гармаша тоже можно вспомнить. Ему уже 26, а до сих пор есть люди, которые ждут, что он повзрослеет.
- В чем его проблема?
- Чтобы ответить на этот вопрос, нужно человека знать лично. Понимать, насколько с ним работали спортивные психологи. Я этого не знаю. Вы помните, сколько раньше было разговоров о Хачериди? Как Хачериди бегал в 2011-м, когда мы с «Маккаби» играли? За последние год-два таких случаев, когда кричали: «Хачериди опять что-то там натворил», стало значительно меньше, или они вообще исчезли. Что произошло? Помню, Евгений только приехал в Киев и играл один из первых матчей за «Динамо-2», если не ошибаюсь. Он принимает мяч на своей половине поля, тот отскакивает от него метров на 10. Хачериди разгоняется и обеими ногами прыгает в соперника, чтобы мяч отобрать. Но постепенно человек как-то научился с этим бороться. Трудно сказать, каким может быть рецепт.
- Хочу спросить и о бывшем «динамовце». Вы видели фильм о Милевском?
- Нет, я этого фильма не видел и вряд ли буду смотреть. Просто я знаю, что Милевский - это футболист, у которого такой талант, что он и в полутрезвом состоянии может играть лучше многих. Но если футболист хочет достичь определенных вершин в игре, одного таланта мало. Это банальная вещь, но так было в каждом поколении, так ещё будет, наверное. Обязательно найдутся новые гаскойны и новые милевские. То, что человек не использовал весь свой футбольный дар - это очевидно. У него возраст не тот, чтобы сидеть где-то в Румынии в команде, которая борется за выживание. С другой стороны - это и не удивляет вовсе.
«Лестер» - это глоток свежего воздуха»
- Как вы отработали этот сезон?
- У нас, начиная с февраля, Бундеслига появилась, а также чемпионат Испании, поэтому нагрузка пошла довольно серьезная. Бывало, что приходилось комментировать по три матча в день. В целом, очень интересные были сезоны за исключением, разве что, Бундеслиги. Трудно она и мне заходила, и Алексею Иванову. Это уже личные вкусы и дискуссионный вопрос «нравится - не нравится».
Во Франции чемпион известен ещё до первого тура, но там были хорошие команды - «Ницца» Пюэля, переродившийся «Лион». Всегда и в каждом чемпионате есть какие-то интересные моменты, на которые обращаешь внимание. В общем могу сказать, что это был нормальный сезон.
- Как вам подвиг «Лестера», кстати? Когда вы поверили, что чемпионство от них никуда не денется?
- Когда прозвучал финальный свисток в матче «Челси» - «Тоттенхэм» - тогда и поверил. Конечно, было ощущение, что может произойти что-то особенное. Я не буду сейчас рассказывать, мол, «да я чувствовал». Ещё в декабре я бы не поверил в это. Для меня «Лестер» был вопросом каждого тура. Выиграли? Прекрасно. Что там конкуренты? Тот потерял, другой потерял. Прекрасно. Когда «Тоттенхэм» не выиграл на «Стамфорд Бридж» - всё стало понятно. Конечно, мы так удобненько забываем, что у «Лестера» владелец клуба - миллиардер, что «Лестер» также тратит деньги на состав. Но на фоне этих абсолютно искусственных образований, каковыми являются нынешние «Челси» и «Ман Сити», «Лестер» кажется глотком свежего воздуха.
- Какие планы по «Сетанте»? Остаетесь ещё на сезон?
- У меня планы очень простые. Сегодня - 7 число. Я 11-го еду на чемпионат Европы. У меня есть билеты на наши матчи группового турнира. По состоянию на сейчас это единственные планы, которые у меня есть. Это то, о чем я думаю. Возвращаясь к теме Гусева... Кое-кто начал рассказывать, мол, не хочу болеть за такую сборную Украины. Я такого не понимаю, потому что это - сборная моей страны. Особенно сейчас, когда стране нужна поддержка каждого, как и сборной. Это при том, что не все в этой сборной и в этой федерации могут понять, какую страну они представляют. Но отворачиваться от сборной своей страны, как и от самой страны, - это нонсенс.
- Вы уже 4 года живете в Ирландии. Дублин ещё способен чем-то удивить?
- Удивил 31 мая, когда впервые в году температура поднялась до +20. Здесь зимы нет, как и летом - постоянный переходный период. Когда становится тепло - это настоящий повод удивиться. День святого Патрика? Да это для туристов, на самом деле. Местные могут «нажраться» и без Дня святого Патрика. А туристов приезжает действительно очень много - со всего мира. Это то, что ирландцы сумели очень хорошо продать. Цены на отели сразу возрастают. Продажа атрибутики и сувениров - невероятная. День святого Патрика очень умело поставлен на конвейер. Правильно сделали (Улыбается).
На матчи местного чемпионата очень редко удается выбраться, потому что они пересекаются с нашей работой. Каждый раз, когда хожу, то думаю: почему мы в нашей любительской лиге, где я играл, никогда не брали за вход по 15 евро? То, что здесь можно увидеть, не намного лучше (Смеется).
Джулай: Не понимаю, что значит "футбол вне политики". Может, тогда с "ДНР" сыграем?