"Я работал в горячих точках, но нигде меня так не досматривали, как в России" Наш фотокорреспондент, вернувшийся с ЧМ-2018
Интервью "Футбол 24" с Ефремом Лукацким, фотокорреспондентом Associated Press, который работал на чемпионате мира-2018 в России. "Чемпионат мира выиграла не Франция, а Путин", – — убежден журналист.
У него — колоссальный профессиональный опыт. На протяжении многих сезонов Ефрем Лукацкий фотографировал матчи "Динамо" и "Шахтера" в еврокубках и неоднократно рисковал своей жизнью, работая в самых горячих точках планеты — Афганистане, Ираке, Чечне, Приднестровье, Секторе Газа. Он принимал участие в задержании Саддама Хусейна и пожимал руку экс-президенту США Ричарду Никсону.
Но когда Associated Press предложила Лукацкому командировку в Россию — на чемпионат мира — закаленный журналист взволновался. "Друзья мне говорят: „Ты что, с ума сошел? Зачем ты туда едешь?" Но я — аккредитован, это моя работа. Руководство Associated Press сразу предупредило, что могут возникнуть проблемы. Могут не пропустить, а могут… Кто знает, что им в голову придет", — признался нам Ефрем во время беседы в феврале.
Чемпионат мира – позади. Лукацкий "отстрелялся" и вернулся домой, привезя с собой немало впечатлений. Как ни странно, среди них практически нет места для футбола.
"И в штанах, и в рубашке выворачивали швы"
– Перед поездкой в Россию вы признавались, что испытываете определенный психологический дискомфорт. Как все оказалось на самом деле? Совпали ли ваши тревожные ожидания с реальностью?
– Во-первых, чувствуешь напряжение, когда общаешься с российской полицией, а также на таможенном контроле, когда пересекаешь границу и предъявляешь паспорт. С моим коллегой, представляющим другое агентство, также украинским журналистом, который сейчас работает в Китае, провели более чем часовую беседу. Его проверяли – кто, откуда, куда едет и т. д.
Я видел, что им очень хотелось. Чувствовалось серьёзное напряжение. Они даже губы прикусывали. Но было ясно видно, что у них есть указание сверху – показать, что они, мол, очень демократичны, что всё так открыто и замечательно.
Я работал во многих горячих точках, но меня ещё нигде так не обыскивали, как в России. Не на всех стадионах, правда, но на нескольких. Доходило до того, что и в штанах, и в рубашке выворачивали швы. Хотя у меня на груди был огромный бейдж, аккредитация ФИФА, и я прошел через рентгеновское оборудование… Меня это чрезвычайно удивило.
А вот, во-вторых, с другой стороны, они устроили грандиозный праздник. Такого чемпионата и такой организации я больше нигде не видел. У меня была возможность пообщаться со многими болельщиками из разных стран, ведь я совершил 24 перелёта по разным городам России. Все они были в восторге от организации.
– Неужели?
– Мексиканский болельщик рассказывал мне, что в его стране такое невозможно – инфраструктура, стадионы, дороги, аэропорты. Например, для болельщиков курсировали бесплатные поезда. Один перуанец даже бил головой об стенку. Говорит, мол, такого даже представить себе не мог — что в окнах плацкартных вагонов есть стекло, и в каждом вагоне есть туалет.
Заметно, что в России все очень боятся полицию. Она часто останавливает таксистов и нагло вымогает деньги. Сам был свидетелем такой ситуации. Сижу рядом с водителем, на груди — бейдж. Но полицейский почему-то был убеждён, что я — иностранец, поэтому, не стесняясь, начинает вымогать у таксиста взятку. Я не выдержал. "Постеснялись бы", — говорю. Вымогателя словно ветром сдуло.
– Вы работали в загадочной глубинке – Саранске…
– Да. Там очень красивый стадион, на 43 тысячи. Знаете, какое население у Саранска? 300 тысяч. Команды Высшей лиги у них нет. Вы себе такое можете представить? Спрашиваю их: "Как же так?" – "Да, – отвечают. – После чемпионата мира этот стадион будут разбирать". Какие же деньги нужно иметь, чтобы построить такую шикарную арену, а потом половину разобрать. Все их стадионы к чемпионату мира – сугубо футбольные. То есть для других видов спорта их не задействуешь.
Меня приятно поразили российские дороги. У нас такого нет. За месяц до старта "Мундиаля" мы проводили финал Лиги чемпионов, поэтому я могу сравнить. Диктаторские режимы, как оказалось, имеют определённые преимущества — отели работали, как и раньше, на улицах не обманывали, цена на пиво не росла.
– То есть им удалось превзойти наш Евро-2012?
– Даже не стоит сравнивать. Самолеты во время ЧМ, например, курсировали очень пунктуально. Персонал аэропортов получил приказ не задерживать журналистов. А у нас же огромные объективы, которые мы не сдавали в багаж. Там вес превышал допустимый. "Журналисты? Все, проходите". Вместе с тем я понимаю, что это все – лишь на месяц, только на время чемпионата мира.
"У вас есть матрешка Путина?"
– Как к вам относились россияне?
– Первое, что я делал, приезжая в новый город, – это говорил: "Я из Украины". Мне было интересно понаблюдать за их реакцией. И, представьте себе, я был очень приятно удивлен: они хорошо относятся к Украине — в Самаре, Нижнем Новгороде, Сочи, везде, за исключением Санкт-Петербурга.
– В Питере с вами случались неприятные инциденты?
– Бывали разные случаи. Вот иду я по Саранску. Смотрю — сувениры. Вокруг крутятся туристы. Один спрашивает: "А у вас есть матрешки с Путиным?" Продавец: "Да, есть". Турист: "Да нет, мне такая нужна, чтобы с детства и до гроба". И ответ: "Да мы сами не дождемся". Понимаете? Это было на каждом шагу. Как только слышали, что я из Украины, начинали нести такие антироссийские монологи, что я даже насторожился: а не провокация ли это.
Что касается Петербурга, то я давно не бывал в этом городе – меня поразило, насколько он прекрасен. Те же дороги – они платные, сделаны очень качественно, движение по ним быстрое. Сравниваю с Киевом – у нас дорог нет. Всё было бы фантастически, но когда в Питере узнавали, что я из Украины, чувствовалась напряжённость.
Зато в том же Нижнем Новгороде люди гораздо приветливее. Таксист: "Ну что вы там с этой Европой? Европа вас не примет". А я отвечаю: "Как не примет? У нас безвиз уже давно. Мы уже в Европе". "Безвизовый режим? — переспрашивает он. — А мы об этом даже не слышали". Что поделаешь, у них работает очень сильная пропаганда.
– Вы совершили 24 перелёта. На скольких матчах чемпионата мира по футболу побывали?
– Я был на десяти матчах. Все они меня поразили. Я уже давно отвык видеть такую самоотдачу на футбольном поле. Ведь когда смотришь наши матчи – этого нет. На чемпионате мира же игроки отрывались до потери сознания. Лично мне больше всего понравилась команда Сенегала. Но у них есть проблема – некого забивать. Также поработал на матчах Уругвая, Перу, России, Мексики, Хорватии, Швеции, Швейцарии… На решающие матчи не остался — там в основном работали фотографы тех стран, которые пробились в финальную стадию. Месси и Роналду тоже не застал — их команды слишком быстро вылетели.
– Вашему коллеге – мексиканскому фотографу AFP – посчастливилось оказаться в эпицентре празднования сборной Хорватии после победного гола в ворота Англии, и он сделал серию уникальных кадров. А каким фото вы больше всего гордитесь?
– Яркие стадионы, отличный интернет – работать было легко. Трудно выделить среди своих фото уникальные – для кого-то они уникальны, а для кого-то нет. Скажу лишь, что они печатались во многих мировых изданиях.
"Иностранные фанаты хором скандировали: "Во-ло-дя! Во-ло-дя!"
– Вы упоминали о тщательных досмотрах российской полиции. Возможно, замечали за собой слежку, когда гуляли по городам?
– Нет, такого я не замечал. Думаю, они больше следили за тем, чтобы с иностранными фанатами всё было в порядке – чтобы их не обижали, не обманывали. Я интересовался, не избили ли кого-нибудь. Ведь у нас такого быть не может – чтобы не избили каких-то болельщиков. Там я об этом не слышал.
В России происходили другие интересные вещи. Например, идем мы с коллегами по Саранску в поисках ресторана. Видим двух женщин в национальной одежде. "Где здесь можно поесть?" — спрашиваю. Они отвечают и интересуются: "А вы кто такие? Журналисты?" Да, говорю, вот это — мой коллега из Италии, а это — из Германии. На их лицах — оживление. Обнимают нас: "А можно сфотографироваться?" После чего радостно: "Ну вот, мы и увидели итальянца и немца!" Оказалось, что эти женщины приехали из какой-то мордовской деревни. "Знаете, я как будто побывала на Марсе", — призналась одна из них. Они такими глазами смотрели на моих коллег, что это нужно было видеть (улыбается). Я сталкивался с подобным только в Афганистане, где к тебе относились, как к инопланетянину.
…Я ходил по улицам их городов с огромной камерой, с дорогим оборудованием, но не чувствовал, что кто-то хочет меня ограбить. В Киеве ощущения совсем другие.
– Писали, что россиянки активно охотятся за иностранными фанатами, предлагая интим…
– Интересно другое. Во время ЧМ я сфотографировал одну российскую болельщицу. Прекрасная девушка – такая милая, такая красивая! Не мог от нее оторвать глаз. Оказалось, что она – бывшая порнозвезда (улыбается).
– Неожиданное открытие!
– Ещё одно открытие ждало меня в такси. Я расспрашивал о 100-летии со дня расстрела царской семьи. Хотел посмотреть на дом Ипатьева. Но его уже нет — там новостройка, церковь. Таксист оказался историком. Он рассказал, что в то время, в 1918 году, когда через город вели пленных, местные жители их… похищали. "Зачем?" — удивился я. "Для пропитания, — отвечает таксист. — Каннибализм". Оказалось, что причина каннибализма проста: все предприятия, а это – металлургия, простаивали, а земледелия в этих краях не было. Отсюда и голод.
– Вы рассматривали для себя этот чемпионат мира не только как спортивное событие, верно?
– Безусловно. Я хотел понять, что ждёт Украину, как мы будем жить дальше. Хотел прощупать почву. Прилетаешь в аэропорт Шереметьево, и первое впечатление: больше половины всех пассажиров — китайцы. Надписи — на китайском. Объявления — на китайском. И это — не туристы из Китая. Они едут в маленькие российские города, где и селятся. Китай потихоньку завоевывает эту страну.
Я прислушивался к людям. Вот вам один очень забавный разговор между несколькими россиянами. Они затронули тему Путина. Один говорит: "Ну вы же понимаете, что Путина подменили?" – "Как подменили?" – "У него не такие мочки ушей, это совсем другой человек". Я в шутку вступаю в разговор: "Ну кто же это мог сделать?!" А он мне отвечает: "Китайцы". И приводит такой аргумент: "Дальний Восток России, а также часть Урала уже фактически принадлежат Китаю. Китай занимает одно из первых мест в мире по продаже древесины. При этом в Китае вырубка деревьев – запрещена. Вот и думайте".
Безусловно, я всё это с большим интересом слушал, но старался не вступать в разговоры, опасаясь провокаций. Ведь, например, в Ростове-на-Дону один из таксистов начал говорить такое, что я даже испугался. "А как он у вас выигрывает выборы?" — интересуюсь я. "Да я возил там одного во время выборов. Видел собственными глазами, как подбрасывают бюллетени", — отвечает он.
Футболки в аэропорту Сочи (фото Ефрема Лукацкого)
А вот кто больше всех кричал, мол, что вы там в Украине творите, был выходец из… Украины. В салоне его машины, конечно же, висит георгиевская ленточка. "Что вы делаете? Вы — фашисты. Мой брат со мной не разговаривает". Я пытался его уговорить: "Приезжайте к брату — пообщайтесь. Увидите всё сами. Не верьте тому, что вам рассказывают".
Кстати, россияне действительно боятся ехать в Украину. Они считают, что из-за русского языка их здесь ждут огромные проблемы. Говорил им, что половина Киева говорит по-русски. Не верили, думали, что я вру.
– Напоследок – ваше особое воспоминание о ЧМ-2018.
– Матч сборной Уругвая. После финального свистка секторы с иностранными болельщиками хором скандировали: "Во-ло-дя! Во-ло-дя!" Они благодарили Путина. Весь стадион – россиян там было не очень много. Все – в диком восторге, весь мир стоит на ушах. Я всем говорю: неважно, кто стал чемпионом мира. Этот чемпионат выиграл Путин.
"Месси и Роналду нас*ть на Украину — они едут зарабатывать деньги". Художник — против ЧМ в России