Анатолий Демьяненко: Перед матчем с "Шахтером" за Суперкубок Игорь Михайлович говорил мне: "Толя, ты что, какая там молодежь? Мы проиграем 5:0"

В интервью, которое мы публикуем в рамках совместного проекта "Футбол 24" и общественной организации "Друзья Динамо", Анатолий Демьяненко вспомнил звездные годы своей игровой карьеры, рассказал, как в качестве тренера наказывал легионеров долларом, как проиграл "Шахтеру" "золотой матч" в 2006-м и как допустил появление в коллективе таинственных колумбийцев.

– Анатолий Васильевич, помните, с какого возраста начали следить за клубом, в котором позже суждено было стать великим капитаном?

– Сколько себя помню, столько и следил. Потому что всегда мечтал, что буду играть за киевлян. Точнее, сначала все же мечтал о "Днепре", команде родного города. Мечтать – это самое главное. Ведь у человека, который успокаивается и довольствуется тем, что у него есть, нет будущего. Понятно, что я вырос, прежде всего, на победах команды середины 70-х. Когда смотрел, как "Динамо" выигрывает первый Кубок кубков, как побеждает "Баварию" в Суперкубке, радовался неимоверно. А чуть позже гордился тем, что еще имел счастье поиграть бок о бок с покойным Виктором Колотовым, с Владимиром Веремеевым, с Анатолием Коньковым, с Олегом Блохиным и Леонидом Буряком. Учился у них, перенимал опыт.

– Правда ли, что те люди, которые играли за "Динамо" в 1975 году, были сильнее индивидуально, а поколение 1986-го проявило себя в первую очередь как команда?

– Ой, не говорите! Конечно, в команде 1975 года сильных личностей хватало. Но разве Игорь Беланов, Саша Заваров или Володя Безсонов были слабее индивидуально? Это были выдающиеся футболисты. И не только они. Вспомните финал Кубка кубков в 1986-м. "Атлетико" ведь была сильной командой? А мы их переиграли всухую, 3:0. Причём забили прекрасные голы. Валерий Васильевич подготовил нас к тому финалу идеально. Перед вылетом в Лион мы на следующий день после чернобыльской трагедии победили "Спартак" со счётом 2:0. Правда, тогда о взрыве ничего не знали. О масштабах начали задумываться уже в Лионе. Понимали, что дома беда, и своей победой хоть как-то подбодрим украинский народ.

– Это, пожалуй, лучший матч команды 80-х.

– Я бы ещё вспомнил два финала Кубка СССР – против "Шахтёра" в 1985-м и против минского "Динамо" в 1987-м. В той матче мы уступали белорусам 1:3, но на заключительных минутах основного времени сравняли счёт и выиграли в серии пенальти.

– Переломным тогда стал гол Олега Кузнецова со штрафного?

– Думаю, что да. Тот мяч нас вдохновил. Мы устремились вперед и за 30 секунд до финального свистка Заваров забил третий гол. Такое не забывается. В конце концов, сколько же таких матчей было?

– Кузнецов в интервью "Футболу 24" вспоминал матч за золото в 1986-м против московского "Динамо", когда встреча ещё не началась, а он и Павел Яковенко вынесли двух соперников на беговую дорожку.

– Футбол – это жесткий, контактный вид спорта, в котором настрой иногда значит больше, чем чистое мастерство. Понятно, что на "золотой матч" мы были заряжены невероятно. Думаю, ни тренерам, ни мне как капитану лишних слов перед таким поединком подбирать не нужно было. Вышли на разминку – а на трибунах 100 тысяч человек. Это вдохновляло ещё больше. Стадион кипел, и мы не имели права подвести этих людей… А на следующий день в Киеве пошёл снег.

– Вообще, быть капитаном "Динамо" – это что-то особенное?

– Конечно. Ты – помощник тренера на поле. Должен быть требовательным в первую очередь к себе. А кроме того, вынужден подбадривать партнеров по команде, чтобы они лучше отдавались на тренировках и во время матчей. Ведь если каждый игрок продемонстрирует на поле всё лучшее, что у него есть, победа никуда не денется. Иногда приходилось кричать, иногда достаточно было нескольких слов, а в отдельных случаях приходилось успокаивать людей. Но всё это действует только тогда, когда команда слушает капитана.

– Лобановский советовался с вами, определяя состав или тактику на игру?

– Нет. Он просто вызывал нас перед матчами – всех вместе, по линиям или кого-то отдельно. Например, вызывал четырёх защитников, интересовался нашим самочувствием, а потом переходил к чисто игровым вопросам. Хотя, конечно, к пожеланиям ведущих игроков Валерий Васильевич прислушивался. Он же видел, как мы выкладываемся, и понимал, что, предлагая что-то, мы не отстаиваем интересы друзей, а думаем о командных интересах.

– А спорить с Лобановским могли?

– Трудно было. Для этого нужно было иметь более чем стопроцентные аргументы.

– У вас были такие аргументы?

– Нет (смеется). Лобановский был великим тренером, выдающимся психологом. Таких людей нужно слушать. Мне повезло, что столько лет играл у Валерия Васильевича, а потом ещё и был в его тренерском штабе.

– Слово ассистента Лобановского имеет вес?

– Бесспорно. Значительно больше, чем слово игрока. Даже если он капитан. Перед каждой игрой Валерий Васильевич интересовался моим мнением, предлагал построить свой план на игру. Этими вопросами Лобановский нас проверял. "Давайте, ребята, работайте, вам предстоит продолжать традиции киевского "Динамо", – говорил он.

– Можно сказать, что, выполняя функции ассистента, вы были для футболистов "хорошим дядей" рядом с "плохим дядей"?

– Главный – это главный, это понятно. А помощник для того и существует, чтобы помогать. В частности, сглаживает отдельные острые углы. У кого-то плохое настроение, кому-то что-то не понравилось – приходилось гасить эти эмоции. Так, чтобы довольными остались и игроки, и главный тренер.

– Принято считать, что динамовский футбол – это футбол Лобановского. Согласны?

– Да. Это – размашистый стиль, скорость, стремительный переход из обороны в атаку, много борьбы. Так "Динамо" играло ещё до Лобановского. Валерий Васильевич наш стиль усовершенствовал. Но сейчас этот стиль, кажется, утрачен. И традиции тоже.

– Навсегда?

– Не знаю. Посмотрим. Понятно, что то, что происходит с командой сейчас, меня устраивать не может. Этому клубу я отдал лучшие годы своей жизни. Понимаете, мы привыкли играть для людей, при заполненных трибунах. Когда выходишь на поле, а чаша стадиона полна, у тебя может что-то не получаться, но отдаваться сполна обязан. Мы играли так, как играют в Англии.

– Когда "Динамо" побеждало "Спартак" в Лиге чемпионов в 1994-м, вы работали помощником Йожефа Сабо. Можно сказать, что ход того матча при счёте 0:2 в пользу гостей переломили трибуны?

– Отчасти. Ведь футбол мы тогда тоже показали неплохой. Неудачным был только первый тайм, и это вылилось в счёт 0:2. "Нельзя, ребята, так, столько людей пришло, – говорили в перерыве. – Надо немного прибавить, и всё будет в порядке". И мы прибавили. Получился прекрасный матч. Или вспомните наш матч с голландским "Утрехтом" в Кубке кубков 1985/1986. На выезде мы уступали 0:2, я забил единственный гол на последних минутах. Мяч тогда едва-едва закатился в ворота. Но это не важно — пересек линию ворот и всё. Кто знает, смогли бы мы дома отыграться со счётом 0:2? Предполагать сложно. Мы же были в самом начале пути. Да, уже сыгрались, хорошо влились в состав молодые футболисты — Ваня Яремчук, Паша Яковенко, Вася Рац. В Киеве же от голландцев пропустили уже на седьмой минуте. Но трибуны "Республиканского" тогда тоже гремели. Собрались, смогли переломить ход матча и выиграли 4:1.

Понятно, что тогда, в начале сезона, никто и представить себе не мог, чем всё закончится. Но в футболе не бывает случайностей. На создание боеспособной команды требуется два-три года. И это как минимум. Но хорошо, что после десятого места в 1984-м руководству хватило терпения не сходить с выбранного пути и оставить Валерия Васильевича на посту. Наверное, я соврал бы, если бы сказал, что тогда мы были уверены, что у нас всё получится, даже мы, игроки. Но Валерий Васильевич сумел найти молодых игроков, которые подходили нам по стилю и добавили бы то, чего команде не хватало.

– Вспоминая те времена, вы, наверное, говорите о том терпении, которого не хватило руководству "Динамо" в отношении вас в 2007-м?

– Это вопрос к руководителям. Мне за то время не стыдно. В 2007-м мы стали чемпионами, выиграли Суперкубок. Причем выиграли молодежным составом. Когда я сказал Игорю Михайловичу, что собираюсь выставить молодежь, он схватился за голову: "Толя, ты что, мы проиграем 5:0!" А мы вышли, сыграли в основное время 2:2 и выиграли серию пенальти. А вообще, не хотел бы говорить на эту тему. Пусть моё увольнение останется на совести тех, кто принял такое решение.

– В течение сезона 2006/2007 в составе "Динамо" выступало сразу 22 легионера. Это – абсолютный рекорд наших чемпионатов.

– Вот так получилось. Моё мнение – брать нужно только тех иностранцев, которые были бы на голову выше наших футболистов. Не так, чтобы играли одинаково или чуть лучше, а именно на голову сильнее. Тогда же была мода на легионеров, и брали чуть ли не всех, кого предлагали. Мне приводили игроков, а куда их девать, я не знал. Люди обижались, амбиции у них большие, а уровень не такой высокий, как хотелось бы.

– Да еще и с дисциплиной у отдельных игроков были проблемы.

– Диого Ринкона оштрафовал за опоздание на сборы на 100 тысяч долларов. Мы готовились к Лиге чемпионов. Перед отпуском предупредил игроков, что каждый день опоздания будет стоить им десять тысяч. Диого опоздал на десять дней. Хотя игрок он был неплохой. Более того, с дисциплиной у него тоже обычно проблем не было. Постоянно с ним общался, подчеркивал, чтобы следил за весом. Потому что с лишними килограммами у Ринкона были проблемы. Уезжает домой — семь или восемь килограммов сверху.

– Раскройте секрет внезапного появления и исчезновения из "Динамо" двух колумбийцев.

— Каких?

– Тех, что вышли на замену в матче против "Стяуа" в Лиге чемпионов. Их звали Хосе Морено и Гаррисон Отольваро.

– До сих пор не знаю, откуда они взялись. Поставил их, чтобы люди посмотрели, что это за легионеры. Чтобы кто-то убедился, что наши игроки не хуже.

– С 2008 года вы в "Динамо" не работаете.

– Это не от меня зависит. Слежу за "Динамо" со стороны. И удивляюсь, что "Шахтер" выигрывает чемпионат за четыре тура до окончания первенства, с 15-очковым отрывом. Такого никогда не было в истории. Я сильно расстроился, когда мы в 2006-м уступили "горнякам" чемпионство в "золотом матче". Тогда в Кривом Роге в целом игра была равной. Но "Шахтеру" больше повезло.

– Тогда казалось, что "Динамо" слишком осторожно сыграло в домашнем матче против "горняков" в конце чемпионата в Киеве. Победа киевлян тогда позволила бы избежать "золотого матча".

– Мы вели 1:0. Игроки выполняли то, что я от них требовал. Но есть ещё и психология. Забили гол, и включилось опасение не пропустить.

– Матчи против "Динамо", когда вы были тренером "Волыни", были для вас особенными?

– Нет. Потому что я – профессионал, всю жизнь посвятил футболу. Да, за "Динамо" переживаю, но делал всё, чтобы побеждала команда, которую я в то время возглавлял. А вообще желаю киевлянам побед. Традиции, которые завоевывались годами, потерять легче всего. Трудно потом снова завоевывать репутацию. А ещё не согласен с теми, кто говорит, что динамовский стиль уже изжил себя. В современном футболе выросла скорость, увеличилось количество контактной борьбы, но принципы остались теми же, что и 20 или 30 лет назад. Вопрос в исполнении.

Владимир Безсонов: Врачи же дилетанты — видят, что шея сломана, и запрещают ходить. Но я их не слушал