"Футбол 24" пообщался с легендарным либеро, символом "Карпат" и "Металлиста", обладателем Кубка СССР-1969 Ростиславом Мирославовичем Поточняком. Об открытии нынешнего чемпионата Украины, лидерстве "Динамо", демарше игроков "Металла", проблемах роста львовского клуба и зарплатах советских футболистов - в нашем сегодняшнем интервью.
- Ростислав Мирославович, в памяти еще свежи эмоции от поединка "Карпат" и "Днепра". Быстрый гол Калинича стал определяющим?
- Да однозначно воспринимать тот забитый мяч нельзя, ведь впереди была еще вся игра. Хотя он имел определенное значение, ведь начинать с "минус один" ... Переломить ход поединка, когда проигрываешь "Днепру" - очень и очень сложно. "Сине-бело-голубые" неплохо стартовали в весенней части УПЛ и Лиге Европы, набрали форму, поэтому "Карпатам" было непросто.
Если принять во внимание матч с донецким "Металлургом" на прошлой неделе, то "львы" выглядели более "смирно", присутствовал интересный игровой рисунок. А вот против "Днепра" не удалось, чего-то не хватило. Игра получилась напряженной, но не очень зрелищной, поэтому пока трудно судить об уровне львовского клуба. Беда "Карпат" в том, что у них нет впереди ярко выраженного бомбардира, который мог бы собственными усилиями решить проблему взятия ворот.
- Учитывая довольно активный второй тайм, наиграли ли "Карпаты" на ничью?
- Конечно, по содержанию игры "Карпаты" вполне устроил бы ничейный счет. Хотели отыграться, но... Наверное, "Днепр" держал в подсознании четверговый матч с "Аяксом", хотя только подопечные Маркевича могут ответить на вопрос "Что они там думали". В принципе, у гостей особо ничего и не получилось в тот день, но при 1:0 "днепряне" сделали ставку, чтобы не пропустить - поэтому должны быть довольны.
- Ваш товарищ Мирон Маркевич на послематчевой пресс-конференции отметил, что ему импонирует молодой и амбициозный коллектив, которым руководит Игорь Йовичевич, и добавил: надо дать время, чтобы львовская команда сработалась между собой и заиграла. С другой стороны, страдает результат: "Карпаты" уже опустились на последнее место. Как считаете: нужно подождать или наоборот - следует бить тревогу?
- Я думаю, что "Карпаты" уже определились в своем дальнейшем направлении действий. Они делают ставку на собственных воспитанников, молодежь - и это правильно. Да, пока нет результата, но уже пробиваются хорошие ростки. Надо ждать. Будем надеяться, что со временем молодые футболисты "Карпат" заговорят в полный голос и у нас будет приличный результат.
Конечно, надо и кого-то приглашать, ведь на каждую позицию собственных не воспитаешь. При этом нельзя делать акцент на варягов, тем более, вы сами видите, каким наказанием для клуба (в том числе и очковым) это может аукнуться.
Очень обидно, что мы идем на последнем месте. Это нам чести не делает. Четырнадцатая ступенька - не для Львова. Это не катастрофа, но где-то близко. Но жизнь не заканчивается, ситуация не безнадежна, поэтому надо находить выход.
- Нынешний клубный курс Вам импонирует?
- Да! Считаю, что еще давно надо было обратить внимание на опыт таких клубов, как "Аякс". Мы вроде бы и знаем об их академии, но очень мало. Если делаешь ставку на собственных воспитанников, поднимаешь на ноги молодежь, то не следует передерживать футболистов - надо уметь их отпускать, чтобы они развивались, а вырученные деньги дальше вкладывать в свою академию. Есть возможность кого-то выгодно продать - надо ею пользоваться. Но при этом не пускать полученные деньги на строительство собственного пятиэтажного особнячка.
К сожалению, нам трудно идти путем Англии или Испании, где клубные бюджеты измеряются заоблачными суммами. Но основные принципы их работы нужно перенимать. Среди наших детей есть немало способных футболистов, сейчас мы уже имеем собственных сильных выпускников. Другое дело, что некоторые после выхода из школы со временем не становится лучшим, не развиваются, а то и вообще катятся вниз ...
Поточняк стал легендой "Карпат"...
- Кто-то из нынешней "карпатовской" молодежи Вам нравится?
- Я сейчас никого не хотел бы выделять. У нас есть хорошие футболисты. Просто им нужно дать время. А еще нужно доверие: бывает, что у юного парня игра может не пойти, но это не значит, что его нужно где-то спрятать подальше и не показывать людям. Надо доверять! Простая тренерская истина: "Если хотите, чтобы футболист смог проявить себя - он должен играть, а не греть скамейку и смотреть, как другие бегают по полю".
- Считаете ли Вы такую политику единственно верной? Не нужно ли пригласить в команду опытных игроков- "дядей", которые собственным авторитетом поведут молодежь за собой? Я имею в виду исполнителей калибра Назаренко, например.
- Я более чем уверен, что такие футболисты должны быть. В каждой линии нужно иметь по хорошему зрелом игроку, который способен повести команду за собой, своим примером показать, как нужно действовать в той или иной ситуации. Одной молодежью много не наиграешь, юноши должны у кого перенимать опыт, учиться, как это есть в других сферах жизни.
- Чуть выше Вы затронули наличие у "Карпат" острой проблемы на позиции центрфорварда. Сейчас кое-кто уже испытывает ностальгию по Гладкому, которого болельщики в свое время "ласково" называли "деревом" и "третьей стойкой" ...
- Если говорить о Гладком, то он действительно имел много моментов, что является показательным для нападающего, но необходимого уровня реализации у Саши не было. Однако, всегда чувствовалось, что на поле опасный нападающий. Воспитать хорошего бомбардира - вообще очень сложно. Скорее можно сделать защитников, хавбеков. И это врожденное ... Надо поработать в том направлении.
"И они еще жалуются!"
- Еще один клуб, который вам не безразличен - "Металлист". На неделе мы могли наблюдать две серии его противостояния с "Шахтером". Как для команды, которую собрали с миру по нитке, харьковчане продемонстрировали неплохой результат?
- Да, против донецкого клуба они сыграли очень прилично, особенно в субботнем матче. Возможно, "Шахтер" в некоторой степени недооценил своего соперника, провел не лучшую свою игру. За что, собственно, и поплатился. Второй матч можно классифицировать как такой, в котором "горняки" проиграли битву за чемпионство. Теперь у киевлян открытая прямая дорога к "золоту".
... стал знаковым игроком "Металлиста"
Мне трудно говорить о том, какая судьба ждет "Металлист" ... Такой город, как Харьков, должен иметь свою профессиональную команду! Местный футбол был одним из первопроходцев в этом спорте. Понимаю, что после звездных времен, когда в первой столице была очень приличная команда, которая достойно представляла страну в еврокубках, перестроиться и привыкнуть к нынешним реалиям трудно. Поживем-увидим ...
- Отрыв "Динамо" от "горняков" уже достиг семи очков. Что должно произойти, чтобы "динамовцы" потеряли будущее чемпионство?
- Думаю, что уже ничего не случится. Речь идет о том, что дончане должны все поединки выигрывать и не имеют права потерять хотя бы одно очко. После стольких лет, в течение которых "бело-синие" не могли выиграть чемпионат, они сделают все от себя возможное и невозможное, чтобы прервать эту черную серию. Еще есть очный матч во Львове, где местная публика несмотря на статус домашнего поединка для "Шахтера" все равно будет полностью на стороне "Динамо", и мы это понимаем.
- На чьей стороне преимущество в борьбе за второе место, которое даст право стартовать в квалификационном раунде Лиги Чемпионов?
- Мое мнение: "Шахтер" будет выше "Днепра".
- Вернемся к "Металлисту". Когда вы выступали, игроки получали по 200, 300, 500 рублей, в то время как обычные советские работники имели примерно 80-120 в месяц. Сейчас же профессиональный футболист клуба УПЛ зарабатывает десятки тысяч долларов. Да, харьковчане должны получить заработанное. Но имеют ли они моральное право апеллировать к тому, что у них совсем нет денег? Как следует относиться к демаршу игроков основы?
- Я не поддерживаю их демарш. Они заработали немалые состояния, поэтому могли доиграть сезон на азарте. Мне неприятно это нытье об отсутствии денег. Мол, нашим семьям нечего есть. Стыдно слушать. Когда простому работяге, который получает две тысячи гривен в месяц, вдруг эту сумму задерживают на несколько недель, - вот там действительно беда, ведь не за что прожить.
Считаю, что те несколько месяцев до летанужно было добегать, а уже в межсезонье решать все свои вопросы: новичок - играй, а если нет - тогда занимайся решением проблем. Нельзя заранее сходить с дистанции, не стоит лить слезы. А то, что они сейчас творят ... Лично я к этому отношусь негативно.
Игрок советской высшей лиги имел фиксированную ставку 250 рублей зарплаты плюс надбавка в "червонец" за звание Мастера спорта. Футболисты были закреплены по разным предприятиях, благодаря чему получали чуть больше. В среднем в "Металлисте" вместе с премиальными получалось 550 рублей в месяц. "Карпаты" платили примерно столько же. Премиальные? Все зависело от решения руководства. Могли и по 100, и по 150 рублей дать в зависимости от значимости достигнутого результата.
- Сталкивались ли вы с подобным демаршем игроков во время своей насыщенной карьеры?
- И в "Карпатах", и в "Металлисте" было что-то похожее, но - все проходило гораздо спокойнее. Никогда не говорилось, что мы якобы не станем играть. И в те времена особо не "взбрыкнёш". Просто мы напоминали о себе руководству, которое нас кормило "завтраками" на все вопросы относительно денег.
Чем шантажировали? Например, во Львове произошел такой эпизод: в 1970 году мы боролись за выход в высшую лигу, а нам должны были доплату за большое время. Вот игроки и пригрозили, что за два дня до матча они не будут заезжать на базу, а отправятся непосредственно на игру (общеупотребительное практика подготовки в те времена). Однажды в Харькове местные ребята были недовольны, что команде не вовремя привезли деньги, но конфликт быстро закрыли. Так, поворчали и все (улыбается).
... и даже вызывался в сборную СССР
- После игры команду снова собирали на базе или отпускали всех домой?
- Преимущественно "львовяне" расходились по своим домам, но был такой период в середине 70-х, когда не было результата: ищущих причину неудач и варианты спасения из кризиса, нас после матчей стали отвозить в Брюховичи, где мы ночевали, утром делали упражнения и уже тогда нас отпускали в город. Но при интенсивном календаре, когда игры фактически происходили на третий-четвертый день, семьи мы не видели. Бывало, после матча выйдешь, у автобуса обнимешь жену, детей по попке ударишь - и снова на базу. Для молодых людей это очень трудно. Все должны жить полноценной жизнью!
- Кто для вас стал открытием, отдушиной этого чемпионата? "Олимпик" Санжара и Гельзина, "Заря" Вернидуба, "Динамо" Реброва ...
- "Динамо" не является открытием потому, что им на роду написано бороться за самые высокие награды. Своей игрой и отдачей приятно удивил "Олимпик". Начали они очень плохо, тот матч с "Черноморцем" (0:4) я видел по телевизору. Даже подумалось: "олимпийцы" обречены ... Оказывается, эта команда может постоять за себя.
- Абстрактный вопрос. Изменился ли Львов с приходом Лиги Чемпионов?
- Для местных болельщиков все изменилось. У них есть возможность увидеть лучшие команды Европы, появился немалый ажиотаж, билеты разлетаются как горячие пирожки в мороз. Да, на ту же "Баварию" попасть было почти нереально. А что касается приезда во Львов донецких болельщиков, то порой наблюдается негатив с их стороны: живу в центре и часто вижу различные проявления невоспитанного и нездорового поведения при их предматчевой "подготовке". При этом львовский болельщик продолжает любить свою команду - родные "Карпаты".
- Почему же тогда "Украина" почти всегда пустая?
- Потому что нет игры ... Да и билеты очень дорогие: при нынешнем уровне жизни и нынешних ценах болельщик дважды подумает перед тем, чтобы выложить 50 или больше гривен за посещение живого футбола.
- Некоторые любят сравнивать атмосферу "Украины" и "Арены Львов". Целесообразно ли это вообще делать?
- Трудно ответить. Сама "Арена" мне очень нравится. Другое дело - где она построена и как туда добираться. Мне больше нравится атмосфера на стадионе "Украина".
Я был несколько разочарован, когда посетил матч "Шахтер" - "Бавария". Сижу за спиной у Гвардиолы, смотрю игру. И там мне было дискомфортно: рядом люди постоянно пили пиво, то ели, перекликались между собой, говорили по телефону - словом, занимались всем, но не главным: за футболу наблюдали будто бы одним глазом. Шума было много, но - что-то не то ... Вроде они пришли только для того, чтобы потом сказать: "Вот я на футболе был!".
- Кого выбирает ваше сердце, когда между собой играют "Карпаты" и "Металлист"?
- Обе команды важны! И там, и там у меня был хороший опыт выступлений. Но все же душа больше лежит во Львов: я здесь вырос, "Карпаты" дали путевку в жизнь. Хотя и Харьков очень импонирует.
А когда играют между собой - пусть решают все без меня.
Беседовал Роман Клименко